Тракологията (критика на траколозите в България)

[gladiator]

Торн, Омир засяга територии на юг, дори и по-късно гърците обвързват с траките т.нар. Тракийски Херсонес.
Често се говори за връзка с неолита тук, но да твърдим, че в продължение на векове нищо не се е променило...е хм..странно, при условие, че в края на бронза цяла Средна, Източна Европа, Езточноот Средиземноморие буквално врят...
Тракологията е още един от похватите да докажем националната си комплексност, за съжаление от това се възползваха хора като Ал. Фол, Валерия Фол, Г. Китов...

[Thorn]

ОК, книгата на Китов и Агре става ли за четене?

[gladiator]

ОК, книгата на Китов и Агре става ли за четене?

Тракийската археология ли...хм...
гледах Фол и Попов издали за тракийските богове 60 лв., пълна боза, явно госпожата добре е усвоила напътстивята на покойният си съпруг...да ама повечето хора не им разбират езика...та да се чатнат по главите за що иде реч

[Sula]

Лично аз винаги се чувствам крайно неприятно, когато някой с няколко натискания на клавишите на компютъра си зачертава десетилетия чужди мисъл и труд без никакви сериозни аргументи.

Харесва ли ни или не тракологията е дял от науката, който се изучава не само в България, но и в Турция, Гърция и Румъния. Тракийските могили съществуват навсякъде по Балканите, както и артефактите намерени в тях и в тракийските поселения. Който е бил в турския град Визе няма как и да не е видял как е изглеждал голям тракийски град. Същото е било с потопения Севтополис, а е и с Кабиле край Ямбол.

Този народ е съществувал и е оставил не малко следи от себе си. Учени като Фол и Попов са дали своят принос за изучаването му и изглежда имат международно признание за това, което са направили (или поне аз не съм чувал да няма такова).

Именно за това те са учени, а не гладиатори, а ако някой иска да е обратното трябва да го докаже. Това е наука, а останалото са приказки за пазара.

[Stan]

Учени като Фол и Попов са дали своят принос за изучаването му и изглежда имат международно признание за това, което са направили (или поне аз не съм чувал да няма такова).

Аз пък не съм чул въпросните лица да имат някакво международно признание. Може и да бъркам, така че ще се радвам, ако посочиш, кои точно техни тези са възприети в чуждите учени?

[ΑΛΚΙ]

Stan, не четеш внимателно:

Sula написа
Учени като Фол и Попов са дали своят принос за изучаването му и изглежда имат международно признание за това, което са направили (или поне аз не съм чувал да няма такова).

Щом никои не ги отрича, значи ги признава

[Stan]

Stan, не четеш внимателно:

Щом никои не ги отрича, значи ги признава

В този ред на мисли, някой отрича ли Йоло Денев? Май никой, значи го признават. Така ли?

Кое от тезите на Ал. Фол или Д. Попов е възприето от чужди учени?

[gladiator]

Лично аз винаги се чувствам крайно неприятно, когато някой с няколко натискания на клавишите на компютъра си зачертава десетилетия чужди мисъл и труд без никакви сериозни аргументи.

не зачерквам абсолютно нищо!
Харесва ли ни или не тракологията е дял от науката, който се изучава не само в България, но и в Турция, Гърция и Румъния. Тракийските могили съществуват навсякъде по Балканите, както и артефактите намерени в тях и в тракийските поселения. Който е бил в турския град Визе няма как и да не е видял как е изглеждал голям тракийски град. Същото е било с потопения Севтополис, а е и с Кабиле край Ямбол.

Севтополис първо не голям, второ е елинистически град, строен по съществуващ модел, а не тракийско достижение!
голяма част от тези артефакти са дело на гръцки торевти и оръжейници, каменоделци-лесно може да се докаже!

Този народ е съществувал и е оставил не малко следи от себе си. Учени като Фол и Попов са дали своят принос за изучаването му и изглежда имат международно признание за това, което са направили (или поне аз не съм чувал да няма такова).

Май само изглежда, че имат такова!
Именно за това те са учени, а не гладиатори, а ако някой иска да е обратното трябва да го докаже. Това е наука, а останалото са приказки за пазара.

Точно приказки за пазара, драги!
Поради тази причина форумите опустяха...много дрънкане за нищо!

[Sula]

Моето наблюдение,уважеми Гладиаторе, е че форумът опустява защо е пълен с "утвърдени корифеи" на мисълта, които с твърде лека ръка и по един безкомпромисен начин отхвърлят мнението на другите, а отгоре на всичко без капка свян отричат труда на учени разработвали определени теми с години, без самите те да предложат нищо ново и смислено.

Другата крайност са хора като Владпомак, които пък използват форума, за да покажат страната на войнствената простотия.

Та, когато крайностите вземат превес, останалите хора могат само да се задоволят с това да търсят дали е останало нещо интересно за четене из форума и гледат много да не се обаждат.

Само обръщам внимание, че сред списъка с книгите по темата дадени от Алки половината автори са именно тези, над които някои наши приятели се надсмиват. Кога ли те ще напишат нещо, за да можем и ние да се порадваме на някаква светлина в тунела?

Интересно дали дори и един от вас е имал смелостта да оспори тезите на проф. Попов в университета, ако е учил история там де?

Тук на топло и анонимно във форума е лесно. Тоя град бил елински, това злато не било тракийско, а не знам какво си. Тия учени не били признати, защото еди кой си, всъщност "никой", не ги бил припознал и прочее глупости....

А някъде по света "тъпите" япончета гледат и се дивят на тракийски съкровища, докато ние тука всичко отричаме.

Нещо ново под слънцето?

[gladiator]

Драги, явно трябва да минем границата на анонимността-е, щом говориш за признаване и цитиране на авторитети в чужбина, пък другите си седим на топло и пишем анонимно, то поинтересувай се в научната литература ан тема Античност и траки, смятам, че Станимир Димитров доста е понаписал...та и в чужбина го цитират
кого да харесвам? Фол..който създаде собствена наука за да може да вегитира след като мина периода на агент-вербовчик? всичко написано от него след Политическата......не може да се разбере от обикновенният човек..кого да харесвам- Валерия фол, която пише че т.нар тракийски тип шлем, дето няма нищо общо с траките, бил създаден от тях за да представлява символично орфика-тракиец? или дето пише, че римските шлемове-маски-са предмет на тракийският погребален култ?!! Да за това япончетатта много ще ни се смеят!
или да я харесвам за това, че като дадоха за набор книгата Спартак, тя въпросната умна госпожа като консутант, махна изображенията и сложи такива, дето нямат нищо общо с епохата на гладиатора!
Да обичам Китов, дето разграбваше гробници като иманяр и отнесе всичко в гроба, без да публикува нищо смислено...дето пишеше че люспестите ризници са такива изплетени от халки, дето обештаваше на човек по две бутилки водка за отворена могила, дето тъпчеше с багерите и фандромите си...
Приятелю, ами покажи ни ти какво си допренесъл за тракийската наука...апропо мога да ти докажа, че въпросните япончета се дивят ние по-малко и на скитските и на келтските съкровища....

[ΑΛΚΙ]

Sula написа
Тоя град бил елински, това злато не било тракийско, а не знам какво си

Защо да си кривим душата. Траките нямат градска култура и това е. Севтополис е по елинистически модел, Сборяново е от елинистическата епоха. И двата града освен, че са късни, имат и много кратко съществуване. В Кабиле на практика няма проучени по-ранни структури от IVв. пр. Хр.
За голяма част от т. нар. тракисйки съкровища, не е тайна, че са дело на чужди (главно елински) майстори. Просто тракийската аристокрация следва елинистическата мода - искат да живеят в градове, да пият хиоско вино, да си направят гробница. Дори се приобщават към модерните за епохата мистерии и т.н. Времената са били такива

[Stan]

Интересно дали дори и един от вас е имал смелостта да оспори тезите на проф. Попов в университета, ако е учил история там де?

Тук на топло и анонимно във форума е лесно. Тоя град бил елински, това злато не било тракийско, а не знам какво си.
Нещо ново под слънцето?

Доколкото знам Севтополис е правен съобразно гръцките строителни традиции. Сигурно за това се казва Севтополис, не Севтопара, Севтобрия или Севтодава. За друг тракийски град аз не се сещам. То не че Севтополис е бил въобще град, ама айде...
Повечето от прословутите български учени, са като българските отбори. Много са велики тук, до момента, в който минат Калотина.

ПП. На мен в университета, слава богу, ми преподаваше М. Тачева

[Sula]

Стан и Алки,

И арабските цифри не са арабски, а са взети от Индия. Тронът на персийският шах, който е символ на империята също е взет от там. По-голямата част от съкровищата на Рим са правени в провинциите му. В древна Елада папирусът се е внасял от Египет. Европейската медицина е с арабски корени, първата съветска атомна бомба е правена с уран от българските мини, а има ли смисъл да напомням, че създателите на християнството са евреи? И колко още примери... Задайте си въпроса колко неща в историята и културата на един куп народи са привнесени от някъде другаде?
Прави ли това тяхната култура по-маловажна? Според мен, не, защото е важно не какво къде е направено, а кой и как го е ползвал.

Гладиаторе, съвсем не е съществено с какво съм допринесъл аз за изучаването на траките, защото в нашата дискусия не съм аз този, който отхвърля всичко постигнато от другите. Ако някой трябва да доказва нещо това си ти.
За съжаление обаче това, което показваш с написаното от теб е едно оглямо огорчение, че други са отнесли лаври, които считаш за свои. Може би си прав, защото в българската наука имаше и много политика, снобизъм и полицейщина. Може би ти на мястото на проф. Фол щеше да напишеш нещо по-смислено. Навярно си прав, че жена му е загубила мярката и пише за неща, от които малко разбира и то с някаква дразнеща интелектуална снобска нотка. Със сигурност ако някой ти беше дал лопата и разрешително в ръка, ти би провел много по-научни разкопки от Китов. Истината обаче е, че тях ги познават всички, цитират написаното от тях, излагат в музеи откритията им и пр..

За щастие още по-сигурно е, че траките са съществували и са имали куртура, която е била на достатъчно високо ниво, за да имат те потребност от предметите на лукса, които днес наричаме "съкровища", за да живеят в градове, па били те и по елински урбанистичен модел, за да пишат с елински букви и да си устройват погребения, които и до днес да будят възхищението на само на япончетата.

Това че семейтво Фол или Китов са се занимавали с тях не принизява тези достижения, по същия начин както и научния принос на Станимир Димитров не ги възвеличава. Просто е нелепо да се отрича една култура или епоха заради личните недоразумения между учените, които се занимават с нея. Още по-безсмислено изглежда цялото това начинание, когато се прави от хора безспорно интелигентни и знаещи.

Естествено всеки си има сфера на специализация на познанията и е нормално да се дразни, когато други се изказват некомпетентно за нея, но в такива случаи винаги ми идва наум Пушкин: "ти, друже, до обувките съди!"

(Ето и целия текст:
Картина обущарят съзерцавал
и грешка във обувките открил.
Художникът в миг грешката поправил,
но обущарят важно продължил:
"Лицето ми се вижда малко криво.
Не са ли твърде голи тез гърди?..."
Тук Апелес го спял нетърпеливо:
"Ти, друже, до обувките съди!"

А. С. Пушкин)

Твоите "обувки" са бойните доспехи и това мисля, че е признато от всички тук във форума. Налагането на тези отвъд тях и то изказани с такъв нетърпящ възражения тон, не ти правят чест, защото те звучат толкова нелепо, колкото тезите на г-жа Фол за оръжията от древността.

[Stan]

Със сигурност ако някой ти беше дал лопата и разрешително в ръка, ти би провел много по-научни разкопки от Китов. Истината обаче е, че тях ги познават всички, цитират написаното от тях, излагат в музеи откритията им и пр..

За щастие още по-сигурно е, че траките са съществували и са имали куртура, която е била на достатъчно високо ниво, за да имат те потребност от предметите на лукса, които днес наричаме "съкровища", за да живеят в градове, па били те и по елински урбанистичен модел, за да пишат с елински букви и да си устройват погребения, които и до днес да будят възхищението на само на япончетата.

Това с Китов дето си го дал като пример е меко казано несериозно. Всеки знае че в гробниците на траките има съкровища. Всеки знае, че гробиците на траките са под могилите. Е какво му трябва на човек - просто една фадрома да изгребе възможно най-бързо могилата за да видиш има ли гробница или не. Като бастисаш така на година по 10-15 могили, все ще намериш нещо. Това обаче не е точно наука, а инстуционализирано търсене на съкровища.
Българската тракология е извратена като наука. Имам предвид "медийните" траколози, тези които в масовото съзнание на любителите на миналото са някакви авторитети. Защото това не е наука за самите траки, а за техните гробници и съкровища. Не ти ли се струва странно, че като се говори за траките, се говори само за царе и богове, за злато и сребро и гробници. А къде са останалите траки - селяните, занаятчиите, съдовете от глина, жилищата на простолюдието, гробовете на простолюдието. Тях ги няма. Може би траките половината са били богове, а другата половина царе?

[gladiator]

Стан, не ставай смешен-естествено, че са били богове и богоизбрани..такива както са и наследниците им траколози..не мисля да коментирам тъпите примери и сравнения на Сула, явно той си е създал пантеон и му се кланя..
само ще цитирам покойния Мечислав Домарадски...имало един трак, една трака и едно тракче и от това те създали цяла наука.