Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Има ли наследници на древните македони?

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    Ето го и текста за власите.
    Бугари и Македонци и Власи и власти Во врска со оваа енигма разговаравме со два¼цата на¼експонирани репрезенти на влашкиот етнос во Македони¼а, претседателот на Уни¼ата на Власите Димо Димчев и шефот на Парти¼ата на Власите Митко Костов-Папули. Оба¼цата се пожртвувани прегорци за влашката кауза во Македони¼а, меƒутоа одбиваат секаква помисла дека се борат за интересите на Романи¼а. - Романците и Власите се како два¼ца браа кои си формирале одделни куи - вели Костов-Папули. "Нашите ¼азици се слични, ама не се исти. Нас како парти¼а не нe интересира Романи¼а. Ние само сакаме да бидеме мост на соработка помеƒу таа зем¼а и Македони¼а." Димо Димчев е уште поригорозен. "Во Македони¼а има и такви Власи кои често престо¼уваат во романската и грчката амбасада. Ние остро се противставуваме на таквото де¼ствуваœе и ¼а застапуваме тезата дека Власите се автентично и на¼старо население во Република Македони¼а", вели Димчев. Разговорите со овие два¼ца не можеа а да не ¼а допрат темата за таканареченото "влашко лоби", иако Власите не се одушевени кога се употребува то¼ речник. Папули ни ¼а врачи Деклараци¼ата на неговата парти¼а по повод двегодишнината од основаœето на Парти¼ата на Власите, во ко¼а се поставува прашаœето: "Дали ние денес е може да ¼а поправиме грешката на една мала, но мошне вли¼ателна група Власи, ко¼а го наметна своето мислеœе по НОБ дека нема потреба да се отвораат училишта на влашки ¼азик и да се создава влашка православна епархи¼а?" Лидерот Митко продолжува во ист тон: "Факт е дека повеето Власи инклинираат кон СДСМ и ние преку таа парти¼а сме успеале да реализираме дел од нашите бараœа. На пример, поранешната министерка за образование Емили¼а Симоска во 1995 ни овозможи да отвориме курс за професори по влашки ¼азик, 43 на бро¼, кои потоа станаа апостоли на ревитализаци¼ата на влашката култура по пат на изведуваœе факултативна настава во основните училишта. Но тоа е премалку. Ние сме имале многумина Власи во редовите на поранешната соци¼алистичка и денешната власт, ама тие не сториле речиси ништо за влашкиот народ. Тоа се нашите фарисеи", протестира Папули, на¼авува¼и дека е побара смена на соци¼алдемократот Коста Прешовски од Комитетот на заедниците и поставуваœе сво¼ човек во то¼ ембрионален Дом на етносите во македонското Собрание. Приказната за т.н. "влашко лоби" е неверо¼атна. Кога е погледнете ко¼ сe бил во органите за управуваœе од ово¼ етницитет, е останете вчудовидени. Го замоливме Димо Димчев да ни каже ко¼, освен Милтон Манаки и Хари Костов, бил Влав во досегашните влади, но и во другите ¼авни области, како што се науката, уметноста, лингвистиката, истори¼ата, правото, итн. Димчев наредува: "Пиши! Како прв, Лазар Колишевски бил Влав по ма¼ка. Откако останал сирак, го зеле тетките по ма¼чина страна - битолски Влаинки - го вдомиле во кралското сиропиталиште, а потоа го пратиле на училиште во Срби¼а. Натаму, Власи се: орƒи Цаца, Ката Лахтова, Кочо Битоšану, Васил Влашки, Дучо Кранго, а по ма¼ка Влав е и Киро Глигоров. Влав е и командантот на македонската НОВ Миха¼ло Апостолски, како и дузина познати повоени генерали (некои од нив и со црногорска крв, н.з.). Од пратениците Власи се: Елеонора Петрова, Борис Кондарко, Сашо Дохчев, £ани Макрадули (мешан Грко/Влав), потоа министерот, заменик-министерката и државниот секретар за култура Стефановски, Корнети и Този¼а, како и ексминистерката Емили¼а Симоска; во скопските села има влашка фамили¼а Бучко, така што можеби и Бучковски е Влав од неко¼а страна. Од академиците Власи се Никола Мартиновски, Харалампие и Момир Поленакович, Миха¼ло Петрушевски, Таки Фити, орƒи Чупона... Блаже Конески, творецот на македонскиот литературен ¼азик, одлично зборуваше влашки. Новиот претседател на МАНУ Цветан Грозданов по баба е од £анина. Од сферата на стопанството на¼познат Влав е Штер¼о Наков, неговата заменичка во Фершпед Кираца Тра¼ковска, Нако Наков од Годел, Панде Лазаров од ЕСМ, £орго Куа - ОХИС, како и многумина помалку познати економисти, каков што е Сашо Манаковски од Македонската банка за разво¼, ко¼ е сопруг на директорката на МРТВ Гордана Стоши." Кога сме ка¼ новинарството, да споменеме уште некое еминентно журналистичко влашко име: Чомовски - А1, Колемишевски - екс-Нова Македони¼а, Столе Наумов - Канал 77, Šупчо Зиков - Капитал... Доволно е или уште да редиме? Стер¼о Зиков од скопското обвинителство, Зоран Верушевски од ДБК, Драгоšуб Арсовски од Комерци¼ална банка, грст крупни градоначалници, владиката Наум, па и Зоран Вранишковски итн. итн... Да не ги спомнуваме оние кои станале зетовци во влашки фамилии, како Никола Поповски - Дика (како, впрочем, и потписникот на овие редови). Кога е се погледне ово¼ импресивен список, на човек му иде да поверува дека во Македони¼а има не 10, ами 100 ил¼ади Власи, токму како што тврди Димо Димчев. Телото добива глава На 15 септември минатата година во скопското кафуле Медиум се одвиваа интересни настани. Голем бро¼ декларирани противници на претходната власт се собраа таму за да го прослават падот на Šубчо Георгиевски (меƒу нив, на пример, лица од Меƒународната кризна група и од Фондаци¼ата СОРОС). Неколку часа по обзнануваœето на изборните резултати, во локалот до¼доа еуфорични соци¼алдемократи, чи¼ предводник гордо провикна: "Ги прегазивме Бугариштана!" Ако се потсетиме на из¼авата на Мите Папули, дека Власите ¼а преферираат левата политичка опци¼а, се наметнува прашаœето постои ли основа да се претпостави дека партискиот поларитет, опредметен во лицето на СДСМ и ДПМНЕ, има во себе и некаков скриен етнички бекграунд? Зошто оно¼ човек во Медиум за изборно поразените го употреби погрдниот аугментатив "бугаришта"? Од разговорите со Димчев и Папули научивме една мошне интересна работа. Во семе¼ствата во кои дома сe уште се зборува влашки, терминот Македонци или "Мачедон" е резервиран за Власите и тие себеси се нарекуваат Мачедо-Ар'м'н. (Така дури сакале да бидат именувани во Преамбулата на Уставот.) Македонците, пак - оние од словенско потекло - од страна на Власите се нарекувани Вургари или Вулгари, исто како што Грците го именуваат доминантниот македонски етникум со Вулгарис. Зошто е тоа така - не навлеговме во подетални анализи. Но, се создава помисла дека Власите (без оглед дали се декларираат како такви или како Македонци) во однос на мнозинското словенско население имаат зачувано некакво скришно сознание за нивната некогашна припадност, ко¼а пак како да ¼а сметаат за противставена на сопствениот национален интерес. Прифаам дека сево ова може да биде шпекулаци¼а. Впрочем, има Власи и од десната страна на македонскиот политички спектар - пример: Šубиша Георгиевски. Меƒутоа еден научен труд, об¼авен во Зборникот од научната конференци¼а "Власите на Балканот", поттикнува слични индиции. Во прашаœе е трудот на историчарот Глигор Тодоровски насловен како "Борбата на Власите за еманципираœе непосредно по ослободуваœето". На почетокот од своето истражуваœе д-р Тодоровски, еден од нашите на¼еминентни авторитети за то¼ историски период, наведува дека Власите "мошне активно се вклучи¼а во ослободителната во¼на уште од првата година". "Ретки беа документите од тоа воено време, каде што Власите не се споменуваат како борци и соработници во органите на борбата, како учесници во партиските организации на КПМ, во младинските групи, во нелегалните органи на новата власт" - пишува Тодоровски, додава¼и дека Манифестот на АСНОМ од 2 август 1944 Власите ги бележи на прво место, пред сите други заедници. Дури и пред Србите!

    Comment


      #17
      Две доказателства, че прекалено малкото и прекалено голямото не струват

      Що се отнася до въпроса "келти ли са българите" , естествено че не в такава степен като ирландци или даже португалци. Но помня в "Другата България" по БТВ българин-акордеонист, живеещ в ЮАР (свирил на Уембли с Ерик Клептън) разказа за случай в някаква кръчма. Засвирил право хоро и на момента някакви затанцували, после се оказало, че са шотландци и били убедени, че е свирил тяхна музика.

      Гайдата е разпространена в България, Шотландия, Ирландия, Белгия, на места във Франция и Испания (може да не е съвсем точно или да пропускам нещо). Това е от келтите. Някои мислят, че те минали оттук, показали някой и друг номер и отпрашили в неизвестна посока. Аз не :mhehe:
      Last edited by случайно прелитащ; 14-06-2008, 22:12.

      Comment


        #18
        Иво.Станоев написа
        Аз пък си мисля - защо не оставим македонските патриоти намира. Те не са нито повече нито по-малко патриоти от всички останали патриоти по света. Аз лично си мисля какво ли щеше да стане ако: 1) покорителят на древна Гърция Филип се казваше Филип Български, а не Филип Македонски, 2) неговият син и покорител на целия познат тогавашен свят Александър бе известен под името Александър Български, а не Александър Македонски, 3) едно от най-страховитите древни бойни образувание се казваше „българска фаланга”, а не „македонска фаланга” 4) в диалозите на Платон, книгите на Аристотел и останалите писмени източници от времето на древна Гърция и Рим се говореше за България вместо за Македония, 5) в римската империя съществуваше провинция носеща името България, а не Македония Та питам се аз, ако всичко това по-горе беше верно, тогава колко от българските патриоти биха приели твърдението, че няма нищо общо между тогавашните и сегашните народи. Има или няма съвременни наследници на древните етноси и цивилизации е въпрос на научен подход след предварително уточнява на понятията – народ, наследник, и прочие(разбира се на всички ни е ясно, че няма страна в света която при наличието на подобни исторически предпоставки няма да се опита да извлече максимални националстически дивиденти). В нашенския вариант тук обаче цялото упражнение звучи малко като „крадеца вика дръжте крадеца”. Хем обясняваме как не можело да има наследници на древни народи, хем пък тук таме се прокрадват идейки за това как видите ли македоните(дори не ги наричаме македонци) били всъщност тракийци. А пък то ние си знаем, че траките всъщност за „наши” хора. Така че както излиза май, май ние сме наследници на Александър и сие. Но най-важното е, че македонците НЕ са. А ние именно това искаме да докажем. Щото не случайно си имаме поговорката – „я не сакам на мен да ми е добре, я сакам на Вуте да му е зле”. С уважение, П.р. и каква е точно идеята да наричаме Македония с безумния акроним - БРЮМ? Аз все си мислех, че това е запазена територия за гръцките националисти. Или отново ще се пишем по-католици от папата
        Най-свястното мнение досега. Всъщност единственото, което придава добавена стойност на темата. Щото иначе то друг потребител е казал всичко по оргиналния въпрос:
        Sailor_Malan написа
        Oлеле каква дълга тема за въпрос с адски прост отговор - гърците.
        случайно прелитащ написа
        (може да не е съвсем точно или да пропускам нещо). Това е от келтите. Някои мислят, че те минали оттук, показали някой и друг номер и отпрашили в неизвестна посока. Аз не :mhehe:
        Със сигурност пропускаш и то много. Ще се изненадаш ако разбереш, че на гайда се е свирило къде ли не. От Сверна Африка до Швеция и от Ирландия до Средна Азия. Не знам дали е от келтите или не, но едва ли гайдата е съдържателен аргумент относно нечий произход.
        Last edited by albireo; 14-06-2008, 22:27. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
        Recalibrating my lack of faith in humanity...

        https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

        Comment


          #19
          albireo, дългият и напълно безсмислен цитат въобще не е от тази тема и не съдържа нищо във връзка с нея. Най-малко заради това не е "най-свястното мнение", а мястото му не е тук със сигурност

          За да не се простирам - говориш глупости на търкалета, ама от най-дълбоките.

          Comment


            #20
            случайно прелитащ написа
            albireo, дългият и напълно безсмислен цитат въобще не е от тази тема и не съдържа нищо във връзка с нея. Най-малко заради това не е "най-свястното мнение", а мястото му не е тук със сигурност
            Напротив от тази тема е. Не си внимавал. Просто беше махнат. А според мен трябва да стои. С педагогическа цел. Белким да има някаква полза от темата. Защото (повтарям се) оргиналната тема би трябвало според мен да изгражда така:
            1) Първоначално мнение на Ги.
            2) Мнение на Sailor Malan
            3) катинар на темата

            Тъй като това не се е случило и в темата са се изписали разни работи, мнението на Станоев е абсолютно на място.
            Recalibrating my lack of faith in humanity...

            https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

            Comment


              #21
              Внимавах, но на модераторите това им е работата: да трият глупости като на Станоев. Но ти си внимавал повече, интересно!

              А тъй като сега ги няма, мястото заприлича на форумчетата, където се подвизават великоелински националисти. За Македония - щом те имат права над нея, значи имат и над Тракия - някога нейното население е било почти напълно елинизирано.

              Всеизвестно е, че това е била действаща доктрина през 19 ти и нач. на 20-и век в Гърция. Резултатите за нас (българите) са известни. Някакъв коментар?

              Гърците имат проблем с идентитета, не по-малък от този на "македонците". Хич не им е розово положението, ако питаш мен.

              Comment


                #22
                Действително, постът на Иво.Станоев, достигнал до нас чрез един късен препис, представлява невероятна концентрация на безсмислици.

                "oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
                It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.

                Comment


                  #23
                  Наследници на древните македонци са всички народи които населяват територията от Албания до Индия ,но поради стеклите се обстоятелства се страхуват да се наричат такива.По известни дейци на македонското възраждане са,Александър the Greath,династията на Птолемите+Клеопатра, Цезар и Марк Антоний са се по македончили за по голям престиш,Половината от Сасанидите също,Византийските императори,Василий I Македонец/867-886/,Лъв VI Философ /886-912/
                  Александър /912-913/,
                  Константин VII Порфирогенет /913-959/
                  Василий II Българоубиец /976-1025/ ,освободил македонците от българско робство .Константин VIII /1025-1028/
                  Теодора /1054-1056/
                  цар Самуил,Кракра-пернишки,КРАЛИ Марко,Муса Кеседжия и още много други дали живота си за свободата на македония, за Вуте,Геле и Нане несъм сигорен те май бяха шопи, но въпроса е спорен.

                  Comment


                    #24
                    @Случайно Прелитащ
                    Sailor_Malan е великоелински националист
                    Аз съм великоелински националист
                    wow
                    култ....това е култ. Всеки тук, който смята, че отговорът на въпроса повдигнат от Ги е очевиден и еднозначен, а именно гърците е подвизаващ се великоелински националист.
                    Не само това. Всеки, който смята, че отговорът на въпроса повдигнат от Ги е очевиден и еднозначен, а именно гърците, сигурно смята и че гърците имат права над Македония. Как иначе да разбирам тази реплика:
                    случайно прелитащ написа
                    За Македония - щом те имат право над нея...
                    Това не е култово. Просто е обидно...
                    Всъщност Случайно прелитащ, струва ми се, че за Вас (след последната Ваша реплика ще трябва да мина на Вие няма как) всъщност ТЕМАТА и ВЪПРОСЪТ е "Имат ли гърците права над Македония" или още по-общо "Кой има права над Македония" и повдигната от Ги дискусия просто е поредният фронт, на който да развивате своята теза и своята кауза.
                    Интересно кой значи политизира и нима Станоев не е наистина прав, като отбелязва политическото в нашето (на масовия българин и - за съжаление - на масовия форумец) полемизиране по този и други въпроси свързани с Македония?

                    И накрая една малко по-обща забележка. Лично аз бих искал да видя малко по-малко теми за произход и повече разбиране, че това КАКЪВ СИ, не е въпрос на кръв (на произход), а въпрос на процес. На обществен(и) процес(и). И съответно какъв си, какви сме е променливо състояние, а не статика. Генетически изследвания, независимо дали пълни или не, нямат отношение към този въпрос. Кой от какво и кои произхожда, има малко отношение към този въпрос (единствоно доколкото ни дава изходна база за това как определена група е мислела себе си и как се е назовавала). Всъщност именно вглеждането в тези процеси би било проява на историческо разбиране и това би оправдало епитета "исторически форум".
                    А тук се наблюдава за пореден път едно залитане в посока "еди кои си са еди какви си, защото келтите (замени с произволна група споменавана в древността)... Налице един направо конвулсивен опит да бъде подредена една картиона, където всички са назовани и определени: Българите са еди какви си, прабългарите са такива, славяните еди какви си, тюрките еди какви си, гърците еди какви си, македонци, руси, маждари и т.н. и т.н. и т.н.
                    статична картина. Та питам аз отговорите на тези въпроси исторически ли са и стремежът към точно това познание и опитите да бъде "нарисувана подобна картина" (грижливо снабдена с нужната легенда и определения кой какъв е) история ли е?
                    Това не е история. Дали не е люпене на семки по стадиона. Имам известно съмнение, че е история от 19 век...или не по-скоро май е люпене на семки от 19 век.
                    Last edited by albireo; 14-06-2008, 23:47.
                    Recalibrating my lack of faith in humanity...

                    https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                    Comment


                      #25
                      [QUOTE=тамбараци]Наследници на древните македонци са всички народи които населяват територията от Албания до Индия ,но поради стеклите се обстоятелства се страхуват да се наричат такива.По известни дейци на македонското възраждане са,Александър the Greath,династията на Птолемите+Клеопатра, Цезар и Марк Антоний са се по македончили за по голям престиш,Половината от Сасанидите също,Византийските императори,Василий I Македонец/867-886/,Лъв VI Философ /886-912/
                      Александър /912-913/,
                      Константин VII Порфирогенет /913-959/
                      Василий II Българоубиец /976-1025/ ,освободил македонците от българско робство .Константин VIII /1025-1028/
                      Теодора /1054-1056/
                      цар Самуил,Кракра-пернишки,КРАЛИ Марко,Муса Кеседжия и още много други дали живота си за свободата на македония, за Вуте,Геле и Нане несъм сигорен те май бяха шопи, но въпроса е спорен.забравих КИЛИЛ и МЕТОДИЙ ,простете ми нали те създадоха македонската азбука. :kill_myse

                      Comment


                        #26
                        В този раздел има ли някакъв Цензор , защото темата явно е за катинар !

                        Comment


                          #27
                          Цензора има май само в БЮРМ, ЛИБИЯ ,МВР,и други подобни такива

                          Comment


                            #28
                            Може ли някой да изясни понятията: вардариоти, диадохи и епигони. Защото за пръв път се сблъсквам с тях. Диадохите някакъв вид войска ли са ? Благодаря предварително !
                            ДАЛЕКУ ОД СЛОБОДАТА
                            И НЕРАЗДЕЛЕНИ ОД НЕА
                            ОВДЕ ПАДНАА 40 ХЕРОИ
                            НА ИЛИНДЕН

                            Паметна плоча, Крушево,
                            ИЛИНДЕН 1953

                            Comment


                              #29
                              Развалихте хубавата тема! Да, хубава беше и имаше смисъл от нея. Сега какво, ще се правим на оригинални на гърба на другите или ще седнем и ще потърсим отговорите на въпросите, зададените от Ги ? Какво общо има поста на Станоев, защо всъщност му се отделя толкова внимание? Ако ще го критикувате, добре, но от констатации с по едно изречение никой няма нужда.

                              И накрая една малко по-обща забележка. Лично аз бих искал да видя малко по-малко теми за произход и повече разбиране, че това КАКЪВ СИ, не е въпрос на кръв (на произход), а въпрос на процес. На обществен(и) процес(и). И съответно какъв си, какви сме е променливо състояние, а не статика. Генетически изследвания, независимо дали пълни или не, нямат отношение към този въпрос. Кой от какво и кои произхожда, има малко отношение към този въпрос (единствоно доколкото ни дава изходна база за това как определена група е мислела себе си и как се е назовавала). Всъщност именно вглеждането в тези процеси би било проява на историческо разбиране и това би оправдало епитета "исторически форум".
                              Добре казано.

                              Comment


                                #30
                                Добре казано.
                                И има напредък, ако се сравнява с предното от същия автор

                                Най-вече, защото повтаря по смисъл казани неща тук.

                                Comment

                                Working...
                                X