Първият американец?

[Odzava]

Вече не мога да си спомня къде го бях чел но месец-два назад бяха публикували в Нет-а изследване, според което имало голямо сходство (чети родство) между някакви племена в Източен Сибир и американските индианци. То пак се описваше откриването на топлата вода, но вече е сигурно, че родствените връзки между монголоидите в Азия и индианците в Америка са потвърдени.
А защо да изоставим такива ДОСТОВЕРНИ факти като Мормон? Мисля, че с повече усилие (2-3 кубика дърва и малко повече лепило и стяги) в Юта ще му изровят лодката със звездата на Давид на носа :1087:

[naiden stoitsov]

HMM INTERESNA DISKUSIQ
ZNA4I NE6TATA STOQT TAK
PREDI DESETKI HILQDI GODINI AZIATCI [mongoloidi] sa preminali Beringoviq protok i sa zselili Amerika - ot alqsk do ognena zamq.. praveni sa geneti4ni izsledvaniq koito podtvyrjdavat geneti4natavryzka mejdu indiancite i mongoloidite. Tova e vdimo ot starni4niq nabludatel , prosto dvete rasi udivitelno si prili4at
ne razbiram samo ja6to nqkoi hora se opitvat da namerqt pod vola tela. Istinata vinagi e logi4na. a glupostite za mormon i lodkata mu sa napravo udivitelni............ vno na nqkoi hora im haresva da kazvat "AZ sym protiv oficialnoto mnenie".

Виж за викингите, че са стигнали до Америка е сигурно![/QUOTE]

to4no taka vikingite dostigat amerimka okolo 500 godini predi Kolumb. Tova e delo na Leif Ericson. dnes v reikqvik isladiq ima pametnik na Leif Erikson.

Съобразно т. 2.7 от Форумния правилник "Правопис и кирилица" следва:
Във Форумите Бойна Слава се пише на кирилица (ако имате технически проблеми с това, погледнете тук). Мненията трябва да са написани грамотно със спазването на основните правила на българския правопис, граматика и пунктуация. Не се допуска използването на заместители на буквите (например 4 и 6 вместо Ч и Ш). Всеки потребител, който не спазва тези правила, е длъжен да редактира мнението си. Ако това не бъде сторено в разумен срок, мнението ще бъде изтрито.

Ето линк за ползването на система КРЕДОР - http://forum.boinaslava.net/faq.php?...item_cyrillics

Надявам се в следващите три дни поста да бъде преведен на кирилица. В противен случай ще бъде изтрит според т. 2.7 от Правилника.
Одзава

[Thorn]

Надявам се, че това ти е последния постинг на маймуница!

[Guy de Mont Ferrand]

Вече не мога да си спомня къде го бях чел но месец-два назад бяха публикували в Нет-а изследване, според което имало голямо сходство (чети родство) между някакви племена в Източен Сибир и американските индианци. То пак се описваше откриването на топлата вода, но вече е сигурно, че родствените връзки между монголоидите в Азия и индианците в Америка са потвърдени.

Ами да. Особено между чукчите и индианците от атабаската група. За тях се предполага, че са представители на последната вълна заселници от запад през Беринговия проток (може би по времето, когато вече не е бил суша).
Между другото ожесточени спорове се водят не толкова върху евентуалното заселване на европеиди от изток преди 1492 г. (което повечето изследователи отричат), колкото върху точното датиране на идването на индианците в Америка. Болшинството учени в последно време поддържат като най-ранна дата 9500-9200 год. пр.Хр., докато преди се смяташе, че е поне два пъти по-ранно.
Предполага се също така, че преселването е ставало не само по суша т.е. през Беринговия провлак, а и по вода т.е. с канута на юг по американския бряг.
Някои антрополози приписват на намерени в пустините на западен САЩ човешки останки (от ок. 5 000 г. пр. Хр.) каквказоидни черти. Въз основа на това би могло да се предположи, че в състава на някои от първите заселници, освен пра-монголоиди (които за мен са сродни с тибетците) е имало и някаква пра-европеидна група, която по-късно се е претопила. :sm186: Тези "кавказоиди" обаче по-скоро идват от Азия, отколкото от Европа.

А защо да изоставим такива ДОСТОВЕРНИ факти като Мормон? Мисля, че с повече усилие (2-3 кубика дърва и малко повече лепило и стяги) в Юта ще му изровят лодката със звездата на Давид на носа :1087:

Така ще има повод "Светците от последния ден" и "Църквата на американските индианци" да се обединят и употребата на пейот да нарастне до неконтролируеми размери. Правителството на САЩ няма да го позволи .

[Darkas]

Относно викингите - някой може ли да качи по - подробна информация за Vinland Saga?

[Guy de Mont Ferrand]

Относно викингите - някой може ли да качи по - подробна информация за Vinland Saga?

Сигурно имаш предвид "Сага за Ерик Червения"?

[Goleman]

"И все пак се върти..."
Значи стигнахме до този Берингов проток и теорията за идването на първите американци от териториите на Азия по време на ледниковия период....
А между другото сещате ли се за теорията, която твърди, че "египетски" хора заселват Америка. ...И за Тор Хайердал, неговата "Ра", Южна Америка...
Друга теория твърди, че е имало един вид "връзка" между континентите, друг континент, изчезнал - някой казват Атлантида, други го наричат Му или пък Лемурте... малко наивна теория, все пак и старичка- 200-300г.
Ее, разбира се има и още какви ли не, а ако погледнем и тези фантастичните, където казват за извънземния произход, може и някоя летяща чиния да видим...

[Odzava]

"И все пак се върти..."
Значи стигнахме до този Берингов проток и теорията за идването на първите американци от териториите на Азия по време на ледниковия период....
А между другото сещате ли се за теорията, която твърди, че "египетски" хора заселват Америка. ...И за Тор Хайердал, неговата "Ра", Южна Америка...
Друга теория твърди, че е имало един вид "връзка" между континентите, друг континент, изчезнал - някой казват Атлантида, други го наричат Му или пък Лемурте... малко наивна теория, все пак и старичка- 200-300г.
Ее, разбира се има и още какви ли не, а ако погледнем и тези фантастичните, където казват за извънземния произход, може и някоя летяща чиния да видим...

Ами никой не е отрекъл теорията за преминаване на хора през замръзналия Берингов проток. Байдарките едвали могат да осигурят такова количество хора, все пак байдарката "Олимпик" е била технологично непостижима.
По въпроса за колегите arm-chair етнолози като Тур Хейердал, Тим Северин и останалите им последователи. Техните опити нищо не доказват. Абсолютно нищо. Трябва да призная, че ми е трудно да го напиша, защото любовта ми към морето започна именно с "Кон Тики", "Тигрис", "Пътешествието Ра ²" и "Пътешествието Ра ²²", "Пътуването на Брендан" и останалите книги от този тип. При наличието на съвременна технология е елементарно да построиш подобна лодка. Но за да се построи самата лодка по древната технология се използват съвременни технологии, като камиони например, които да пренесат тръстиката или съвременни навигационни уреди, за да се ориентираш в морето, или опита от плаването далеч в открито море, какъвто древните хора са нямали. Съвременните ерзац-етнографи имат и опита на своето послезнание, който древните хора са нямали. За тях морето е гъмжало от огромни, страшни и жестоки същества и в най-добрия случай е било негостоприемно.За съвременния човек в морето най-голямата опасност си остава самото море, защото съществата в него отдавна са поставени на ръба на оцеляването.
Така, че подобни твърдения, че с байдарка ще пресечеш Северния Атлантик са весели. Не съм гледал филма, но изникват няколко проблема и първия за който се сещам е автономността. По принцип байдарките са непотопяеми, но и носят ужасно малко полезен товар. При средна скорост 0,5- 1 възела/час, колко време ще им трябва на кроманьонците-байдаркари, за да достигнат до Северна Америка? Дори и да се спира по островите по пътя всеки преход е от порядъка най-малко на 500 мили, което прави 20 дни постоянно гребане, реално поне 35-40. Колко храна ще им трябва? А колко време ще отиде за подготвянето на тези запаси? И накрая - а защо да го правят? В края на краищата по-лесно е било да се мигрира на юг към по-топлите и богати на дивеч райони, а не да се джапа през морето.

А, забравих - Атлантида. Със съвременните високочестотни ехолоти отдавна е известно, че зад Херкулесовите стълбове няма структура подобна на описаната от Платон, която да се намира на морското дъно. Разбира се оставям настрана фантасмагориите за Атлантида - в Андите. По-лесно ще я намерим на Марс или дори на Алфа-Центавър.
Корабите от епохата описвана от Платон са имали мореходност по-малка от съвременните рибарски лодки. А навигацията в Средиземно море е започвала април-май, за да завърши август. Да плаваш в Атлантика с такива кораби е меко казано руска рулетка. Дори Ханон плава изключително покрай брега на Африка и спирал при всеки случай, когато станело невъзможно да се плава. А все пак той плавал няколко века след Гръко-Атлантидската война.

[Goleman]

Ами никой не е отрекъл теорията за преминаване на хора през замръзналия Берингов проток...

Да, но все пак ми се сториха някои изказвания странни...(не вашите ). Но както и да е....

По въпроса за колегите arm-chair етнолози като Тур Хейердал, Тим Северин и останалите им последователи. Техните опити нищо не доказват. Абсолютно нищо... При наличието на съвременна технология е елементарно да построиш подобна лодка. Но за да се построи самата лодка по древната технология се използват съвременни технологии, като камиони например, които да пренесат тръстиката или съвременни навигационни уреди, за да се ориентираш в морето, или опита от плаването далеч в открито море, какъвто древните хора са нямали. Съвременните ерзац-етнографи имат и опита на своето послезнание, който древните хора са нямали. За тях морето е гъмжало от огромни, страшни и жестоки същества и в най-добрия случай е било негостоприемно.За съвременния човек в морето най-голямата опасност си остава самото море, защото съществата в него отдавна са поставени на ръба на оцеляването.
Така, че подобни твърдения, че с байдарка ще пресечеш Северния Атлантик са весели...

Ами наистина може да са весели, но не трябва да забравяме, че обсъждаме теории и хипотези, които дават един вид предложение за това как е заселен Новия свят. И колкото и да ни изглеждат странни, все пак хората се опитват да ги докажат или отхвърлят. Колкото за Хайердал, поне можем да му изкажем благодарност за посветения си живот на науката и историята. Опитите му доказват, че все пак е възможно(без да гледаме средствата и познанията на съвременния човек). /Та и пирамидите са строени от древни хора, макар и да не става дума за прачовеци - все пак египтяните са развита цивилизация, със своя наука и т.н. Но и до днес ни удивляват техните мащаби и се питаме как са построени тези монументални пострийки. Не че мога да правя сравнение, но ситуациите са сходни.
А и да не забравяме, че Хайердал твърди, че Американците идват от земите на Египет... Защо пък да не е възможно... Никой не знае със сигурност подробностите, нали... /

А, забравих - Атлантида. Със съвременните високочестотни ехолоти отдавна е известно, че зад Херкулесовите стълбове няма структура подобна на описаната от Платон, която да се намира на морското дъно. Разбира се оставям настрана фантасмагориите за Атлантида - в Андите. По-лесно ще я намерим на Марс или дори на Алфа-Центавър...

Да, но все пак оставаме в рамките на човешката представа за света от преди около 300... Ние я отхвърляме, но тогава са вярвали... Днес разполагаме с техника, и мнозина биха се смяли на тези теории, а тогава може би те са били приемани като нещо напълно ново и сензацинно, да кажем....

[Guy de Mont Ferrand]

Да, но все пак ми се сториха някои изказвания странни...(не вашите ). Но както и да е....
............
А и да не забравяме, че Хайердал твърди, че Американците идват от земите на Египет... Защо пък да не е възможно... Никой не знае със сигурност подробностите, нали... /

Хмм, а на мен пък Вашите изказвания ми се струват странни . Все си мисля, че за да се получи една хубава и интелигентна дискусия, човек трябва първо да е по-добре информиран по въпроса, за който говори. Първо- теория, за каквато Вие говорите в пост N. 6, не съществува (освен ако Вие не сте нейния създател ). Та мисълта ми по-горе беше, ако не сте разбрали, че през праисторическата епоха, когато няма "пътища и автомобили", "европейците и африканците", за да стигнат до Америка през "Азия и заледения Берингов проток" (десетки хиляди мили път през пустини, гори, планини, отвратителни климатични условия и безброй враждебно настроени племена по пътя) вероятно трябва да са използвали летящи чинии. :mhehe:
А Хайердал не твърди, че "Американците" идват от земите на Египет (даже и той не е толкова, с извинение, прост!), а по-скоро, че от някъде там в земите на индианците пристига някаква жреческа каста ("дългоухите" или нещо такова), която ги учи на четмо, писмо и мореплаване. Това едва ли е вярно, но пък норвежецът е наистина велик писател, а въображението му е красиво (за разлика от това на Фон Деникен например) .

[tonev]

а никотина и коката в мумиите?

[Guy de Mont Ferrand]

Питайте Балабанова!

[Thorn]

Доколкото си спомням, тя е ползвала криминалистичен тест , с който се открива кокаин, но май не е бил най-прецизното нещо на света, т.е. имаше съмнения, че такъв резултат би могъл да се дължи и на друга причина, а не на наличие на кокаин в мумията

[Odzava]

Ами наистина може да са весели, но не трябва да забравяме, че обсъждаме теории и хипотези, които дават един вид предложение за това как е заселен Новия свят. И колкото и да ни изглеждат странни, все пак хората се опитват да ги докажат или отхвърлят.

Аз не ги отхвърлям априори, а посочих тяхната несъстоятелност от пръв поглед. Защото ако се задълбочим в проблема ще намерим много "против", и вероятно съвсем млко "за". Разликата между веселите любители и специалистите е точно в оценката на детайлите в тяхната съвкупност. Ако специалистите започнат да се държат като любители, се получава ТВ "Дискавъри".

Колкото за Хайердал, поне можем да му изкажем благодарност за посветения си живот на науката и историята. Опитите му доказват, че все пак е възможно(без да гледаме средствата и познанията на съвременния човек). /Та и пирамидите са строени от древни хора, макар и да не става дума за прачовеци - все пак египтяните са развита цивилизация, със своя наука и т.н. Но и до днес ни удивляват техните мащаби и се питаме как са построени тези монументални пострийки. Не че мога да правя сравнение, но ситуациите са сходни.
А и да не забравяме, че Хайердал твърди, че Американците идват от земите на Египет... Защо пък да не е възможно... Никой не знае със сигурност подробностите, нали... /

Разбира се - дълбок поклон на Хейердал, най-малкото за любовта към мрето, която получих от него. Обаче за достиженията м в науката, ще цитирам по памет самия Хейердал:" ... аз самият съм любител, рзмотаващ се напред-назад с тръстикови лодки ..." Цитата е от "Тигрис" и е написано в дневника на кораба когато ладията засяда и съветския кораб я тегли. Цитата е от собствените размисли на Хейердал по време на буксира. Разбира се говори за скромност, но и за реална самооценка. А дали е възможно да се засели Америка от Египет, разбира се няма как да научим. Но дали е заселена, със сигурност знаем - не е. Иначе все щяхме да изкопаем египтянин там. А не сме, и май няма и да изкопаем ....

Да, но все пак оставаме в рамките на човешката представа за света от преди около 300... Ние я отхвърляме, но тогава са вярвали... Днес разполагаме с техника, и мнозина биха се смяли на тези теории, а тогава може би те са били приемани като нещо напълно ново и сензацинно, да кажем....

Аз предположих, че водим дискусията за съвременните теории за заселването на Америка, в светлината на новите находки и доказателства. Ако не е така, моля да бъда извинен.

а никотина и коката в мумиите?

Може да е от самие изследователи Шегичка.

А защо няма стенописи с египтяни пушешти/дъчещи/смъркащи продукти на тютюна? Има такива барелефи на маи, защо няма на египтяни? Инките са познавали анестетичните свойства на кокаина, египтяните - не. Защо тогава цивилизацията оставила ни най-древния медицински ръкопис не е споменала нещо толкова важно за древния и за съвременния хирург като анестетика?
А това са въпроси, които уви, ще си останат без отговор, защото са риторични