Неандерталците

[Thorn]

Като гледам схемата - малко съм объркал мястото на еректуса, но идеята е ясна.

[SRH]

Ето малко инфо, което е в унисон с Торн:

Всички хора са потомци на племена от Африка

Появиха се нови доказателства за хипотезата, че всички жители на нашата планета са потомци на малко племе, обитавало някога територията на Югоизточна Африка.

Изследователи от университетите "Кембридж" и "Англия Раскин" установиха наличието на общи ДНК в аборигените от Австралия и Нова Гвинея и древните обитатели на Африка, съобщава изданието Proceedings of the National Academy of Sciences.

Досега противниците на теорията за общата "африканска люлка" най-често посочваха именно антропологичната уникалност на австралийските аборигени като доказателство за това, че на планетата са съществували няколко огнища на човешката еволюция.

Някои учени твърдяха, че в родословното дърво на тази еволюция са взели участие питекантропите, останки от които са намерени на остров Ява, или други племена Homo Erectus (човек, който ходи изправен - ранен тип на антропогенезата).

Привържениците на тази теория привеждаха като доказателство за своята правота откритите на територията на Австралия останки от хора и следи от тяхната култура, които не се срещат никъде по света.

Британските учени са сравнили почти 700 образци на ДНК на коренните жители на Австралия и Нова Гвинея с ДНК на останките от най-ранно откритите обитатели на Африка и са стигнали до заключението, че между тях съществуват "родствени" връзки.

"Тези свидетелства за първи път ни позволяват да установим генетична връзка, потвърждаваща, че австралийските аборигени и жителите на остров Нова Гвинея са непосредствени потомци на същата конкретна група хора, които са излезли от Африка", заявява Питър Фостер, ръководител на научния екип.

Специалистите смятат, че "прародителите" на днешните австралийски аборигени са членовете на онова древно африканско племе, жителите на което преди 55-60 хиляди години са се добрали по някакъв начин в Австралия.

Както отбелязва Томас Кивисилд от университета "Кембридж" "през онези далечни времена територията на Австралия и Нова Гвинея е била свързана с тясна ивица суша с Евразия. По-късно тази ивица е изчезнала и аборигените са се оказали обречени на изолация.

Сега на учените им предстои да изяснят дали антропологичните и културни различия на аборигените са резултат от външни въздействия или не.

2 000 поколения от човешката еволюция отдалечават съвременният жител на планетата от неговите далечни африкански предци.

zdrave.bg

И сега още една "сензация" - кръстосване между неандерталци и съвременен човек...

Хибрид между човек и неандерталец откриха в Румъния
Преди около 40 000 години нашите предци влезли за пръв път в Европа. Там, освен война и търговия, те интензивно започнали да правят любов с по-старите европейци - неандерталците. В резултат на това дедите ни се променили значително.
Учени смятат, че поредното доказателство за тази спорна теория е уникален череп, принадлежал на хибрид между човек и неандерталец и открит при разкопки в Румъния през 2004-2005 г., пише научното списание "Лайв сайънс".

Съвременните хора се появили в Африка преди около 150 000 години, според стандартната теория, която в последно време доста се оспорва. Откритият в Югозападна Румъния череп датира от около 5000 години след заселването на хората в Европа.

Изследователите Жоао Зилхао от Бристолския университет и Ерик Тринкаус от Вашингтонския университет сравнили черепа с човешки материал от този период.

Нарекли го Oase 2, тъй като преди него в същата пещера, наречена "Пещерата с костите" (Pestera cu Oase), по-близо до повърхността бил открит друг череп, съответно Oase 1.

Радиовъглеродният анализ показал, че Oase 2 е на възраст поне 35 000 години. Неговата долна челюст (мандибула) обаче е подобна на тази на Oase 1, за който може да се каже с по-голяма точност, че е на приблизително 40 500 години. Ето защо учените смятат, че и двата черепа са горе-долу на една възраст.

Това ги прави най-древните останки от съвременни хора, откривани някога в Европа.

На пръв поглед черепът Oase 2 притежава типично човешки пропорции и характеристики. Други негови черти обаче са откровено неандерталски. Най-силно се набиват на очи полегатото чело и изключително големите горни кътници.

Технически това е череп на модерен човек, но хората, които познаваме днес, са се развили значително оттогава, обяснява Тринкаус.

Неговият колега отбелязва, че находката повдига важни въпроси за еволюцията на съвременните хора. Можело да става дума за процес на обратна еволюция. По-вероятно било обаче хора и неандерталци да са се кръстосвали с неандерталската популация, след заселването им в Западна Евразия.

В резултат на това полово общуване, бъдещите поколения наследствено придобили типично неандерталски черти, както и уникална комбинация от характеристики, възникнали при смесването на гените на двата вида.

Подобно доказателство в полза на теорията за интензивното биологично и културно общуване между хора и неандерталци Тринкаус обяви през октомври.

Не малко водещи специалисти в областта обаче продължават да се съмняват. Така например, Ричард Потс от Смитсъновия национален музей по естествена история признава изключителността на откритието в румънската пещера, но отбелязва, че не е задължително необикновените за човек черти на Oase 2 да са неандерталски. Много вероятно било да се предават по линия на по-ранните човешки популации от Африка.

Така че, все още остава под въпрос дали хората някога са срещали жив неандерталец, камо ли да обменят с него каквото и да било...


Green.Democrit.com

И още нещо, което иде да обори последното съмнение

Откриха черепа на първия човек
28.05.2007 11:13

Най-старият човешки череп бе открит в Мароко от международна научна експедиция, включваща палеонтолози и археолози, предаде Итар-Тас.

Професорът от Института за еволюционна антропология "Макс Планк" в Лайпциг Жан Жак Хублин съобщи, че уникалната находка е открита на 400 км южно от столицата Рабат в местността Джебел Ирхуд, която е разположена в подножието на Атласките планини.

Черепът е много добре запазен и както вече е установено принадлежи на прекия прародител на съвременния човек, живял пред около 160 хиляди години.

Преди 40 години на същото място са били открити още два черепа на Хомо сапиенс. Единият от тях в момента е изложен в Археологическия музей на Рабат.

Хронологически излиза, че съвременният човек и неандерталеца са се засичали (това даже и в оная схема се виждаше). Обаче ако се счита, че са от различни видове (както твърди испанката и германците), не може да се предполага някакво смесване, т.е. да имат общо поколение. Пълно доказателство за такова смесване би било наличие на неандерталско ДНК в съвременния човек. В момента евентуално може да се приеме, че има само "черепни" доказателства. Намерих едно твърдение на Жоао Зилхао:

When modern humans entered Europe, they encountered people with the same cognitive capabilities and featuring identical levels of cultural achievement. In such a situation, the entire gamut of interaction situations, from conflict to mutual avoidance and full admixture, must have ensued at the local and regional level. But the overall result in the long-term continental perspective was that of biological and cultural blending, the imbalance in the size of the gene reservoirs involved explaining the eventual loss of Neanderthal mtDNA lineages among later and extant humans.

От това ми хрумват два въпроса: 1. Имате ли някаква представа колко са били неандерталците преди 40 000 години? и 2. Бе, колко са били тия нашественици?

[Thorn]

Отговор на въпрос 1 - Малко

Отговор на въпрос 2 - Малко

Едва ли има период, в който неандерталското население на планетата да е надхвърляло 100 000, а вероятно е било доста по-малко.

Сапиенсите може и да се били повече, но не много повече.

След изригването на супервулкана Тоба преди около 70 000 години е имало период, през който човечеството е било не повече от 2-3 000.

[Ванюш]

Привет на всички във форума,
Аз приятели нямам кой знае какви знания по въпросите но като практичен човек искам да споделя няколко свой мисли.
Неандерталеца според иследвания е бил страхотен ловец /90% месо във менюто му/ Преборвал е огромни животни с един дървен кол а това значи че е бил много интелигентен и разумен /капацитета на черепа/ Бил е здравеняк и е живеел в малки групи защото е могъл да се справя за разлика от кроманйонеца.
Изобщо е бил по-добре приспособен за живот и е съществувал много столетия на границата на леда /един спомена че застудяването го било унищожило - нищо подобно ако е оцелял някой то това трябва да е неандерталеца, виж обема на трупа му и повърхноста на този труп/
Та според мен когато идват нови видове винаги има опастност от нови болести и за месните и за идващите. Тук вероятно е било така, един трипер може да им е разказал играта на неандерталците както сега спина който гази здраво негрите а белите има даже проценти който са неподвласни на вируса.
А може би неондерталеца още не е изчезнал а е все още в нас.
Според мен е малко трудно за 50-60 000 години негрите от Африка да са се променили толкова че да са станали синеоки скандинавци, защо негрите в Америка за 400-500 години не са станали по-бели разбира се без намеса на съседа бял? А са си все толкова черни даже по-черни от африканците?
Има и още много размисли в тези посоки но не ми е това работата аз съм един лайк в тази област и исках само да изкажа мнение необременено от мнение на светила и началници. То в научните центрове всеки трябва да се съобразява с мнението на шефа а това незначи че е истина?

[Thorn]

Г-н лайк, първо никой не знае какви са били на цвят първите съвременни хора в Африка. Само предполагаме, че са били черни. Както и да е - мисля, че сам си отговори на въпроса. За 500 години особени генетични промени при негрите в Америка няма. За 50 000 - т.е. за 100 пъти повече време вероятно ще има. Разликата в мащаба е приблизително колкото разликата в скоростта на велосипедист, каращ си полекичка с 10 км/ч. и скоростта на реактивен самолет с 1000 км./ч.

Изчезването на неандерталците все още няма задоволително обяснение. Хипотезата за изчезване вследствие на епидемични заболявания има своето място, но не е подкрепена с по-големи доказателства примерно от тази за избиването на неандерталците от съвременните хора.

Студът също е фактор. Ти описваш физическата приспособеност на неандерталците към студа, но тя си има граници. Съвременните хора са имали дрехи. Шити дрехи. Неандерталците - в най добрия случай увити кожи, но без шиене.

[angevins]

колко жалко какъв ли ЩеШе да бъде светът ако неандерталците се бяха запазили,разбира се тогава нямаШе да ни има за да го коментираме :o дано да съм когато се открие извъземния ни ген :clown:

[nik_korleone]

гледах 1 филмче по нешенал георгафик за различните видове "хора".там показаха скелет на момиче, за което предполагат, че е мелез м/у хомо сапиенс и неандерталец.много подробно обясняваха коя кост от къде идва.скелета бил намерен някъде около Гибралтар.
дали е вярно само Господ знае.
а още нещо интересно имаше във филма. в Океания имало под вид човек, които бил дребен и са го кръстили "Хобит".много бързо е бил изместен от хомо сапиенс при заселването на островите.

[Thorn]

Океания имало под вид човек, които бил дребен и са го кръстили "Хобит".

Homo florensis. То Индонезия не е точно Океания. И определено знаем твърде малко за да кажем дали е бил "бързо" изместен.

[angevins]

някой мове ли да ми каже в кой то^но момент и под натиска на какви фактори сме изоставили жовотинската си природа и сме станали Хора.какво е станало там в миналото което е накарало някакви животни да запо^нат да се грижат и погребват близките си,да успеят да открият и контролират огъня,да си правят оръжия на труда,дрехи и т.н.каква искра се е запалила в мозъка на тези примати,която коренно е променила живота и бъдеЩето им.


Буква "ч" се намира точно вляво от цифрата 1 на клавиатурата. Това е клавишът "~".

[Last roman]

:mhehe: Пичове, някой от вас има ли си представа от биология, защото много интересни мнения пишете. :rock:

[Guy de Mont Ferrand]