Съприкосновение с ДРЕВЕН РИМ- на живо

[LiquamenA]

Много отдавна имам една мечта - да измисля "съвършения" или "почти съвършения", или "добрия" поне, маршрут, който би дал на човек едно истинско съприкосновение с древния Рим - най-вече такъв, който да ни даде възможност да усетим как покрай нас тече живия живот на една отминала епоха, такъв какъвто той е бил някога.
За съжаление, ние все още нямаме онзи стандарт на живот, който ни се иска да имаме, но пък, мисля си, че това не е пречка, която да спре един истински влюбен в Рим човек. А тук има доста хора с такъв интерес ...
Та, по въпроса - помогнете да съставим, онзи маршрут, който хем би бил осъществим /в смисъл да ни е по джоба/, хем би бил интересен /не купешка есккурзия, в която ти дават два часа да разгледаш един музей, за който по принцип не биха ти стигнали и два дена и в който обикновенно ке говори за Колизеума "отвън"/, хем да е максимално наситен /да няма празни и безплодни преходи, в които просто да навърташ километраж/ и т.н., схващате идеята, нали. По възможност, струва ми се, че най-добре, това би било, това да бъде такъв маршрут, който да може да бъде осъществим с кола, или бусче /от БГ/.
Ходила съм веднъж на една такава "есккурзия" - нека я наречем така - и ще споделя с вас и добрите, и лошите ми впечатления. Направете го и вие, без значение дали сте ходили някъде или просто имате нужната информация - надявам се да е полезно на всички ни. По принцип темата е с прагматична насоченост - да съберем информация, която би ни била полезна.
И нека не се пишат неща от рода, че "такова животно нема", защото всичко е възможно и винаги има и неудобства и минуси - но да потърсим "златната среда", тъй да се каже. Комуто ползите, нему и неудобствата - са казали древните римляни...
И накрая, надявам се, че мястото за тази тема е подходящо тук - много се питах къде точно да я сложа, но пък нали, все пак, става дума за античността, макар и от малк по-друга гл.т.

[Sir Gray]

Такава екскурзия е запланувана за тая година есента (да минат жегите). Живи здрави две седмици из Италия! Ма пак няма да стигнат

[княз Крылов]

Ммм това е трудно - много трудно да усетиш как тече покрай теб истински живот когато пред теб има развалини оградени с разни нелицеприятни защитни прегради. бил съм на Римския форум - впечатляващо , интересно. но всичките тези допълнителни елементи от днешна епоха много дразнят. Честно казано не бях удовлетворен ;(

[byzantiner]

Хм, бил съм доста пъти в Италия последните години и мога да кажа че съм я обиколил няколко пъти от Сицилия до Триест (буквално). Какво да ти кажа първо в Италия има милиони неща, които не са свързани с Римската история и си заслужават да се видят, но щом си решила да ходи само по римски каманаци...нека да видя със какво мога да помогна така да се каже логистично засега. Ако си решила да ходиш с кола или бусче бих те посъветвал да минеш през бивша Югославия, защото през чукарите на Епир (макар да си Виа Егнация) първо не е особено хубаво, когато свърши магистралата и трябва да пътуваш с това бусче на 1000 и косур метра височина към Игуменица, градче срещу о-в Корфу, от където тръгват фериботи за Бриндизи и на второ място пътуваните с въпросните ферибато струва майка си и баща си. Ако си решила да пътуваш с ферибот, то организирай се така че пътуването да е през деня, за да не ти се налага да доплащаш допълнително за каюти за спане. Можеш да пробваш да хванеш ферибот от друго място, доколкото знам в Патра също има такива линии, но дълготраенето на пътуването по море се увеличава неминуемо. По- добре е да пътуваш от север през Събрия, Хърватско и Словения. Пътуването през Сърбия няма да ти се види хубаво сто процента. Сърбите са шибани копелета и навсякъде ръсят здраво. Сърбия е единственото място в света, където за тоалетна на бензиностанция съм давал 1 евро! Цените на храната и напитките са просто кошмарни. Ако можете да минете без спиране някъде би било най- добре, но е май напрактика невъзможно. Да не говорим, че не е зле от България да се запасите с нещо, защото шибаните им пътни полицаи те спират и ако не им дадеш могат да ти създадат такива проблеми. Митничарите също не са много любезни и на българската и на хърватската граница. Минеш ли хърватската граница всичко е нормално. Когато влезнеш в Хърватия просто се губи онзи скапан селско-чалгарски привкус на Сърбия. Всичко е спокойно и много приятно. В Словения е същото, че даже е и много красиво. Трябва да ти кажа, че само съм минавал през тази държава, но тя общо взето се покриваше с имагинерните ми представи за Швейцария. Сякаш няма и следа от нещо скапано от събрите, нещо "югославянско". Словенците поне, доколко транзит съм имал малки контакти с един-двама са много топли хора. Цените не са никак високи в магазините и бензиностанциите, макар стандартът им да е изклучително висок. Стигнеш ли до Италия мисля, че безспорно първата ти спирка би следвало да е Падуа, родния град на Тит Ливий Все пак да предупредя, че съм ходил два пъти там и трябва да ти кажа, че май нищо римско не си спомням да съм видял. Засега това от мен. Ще помисля още по къкъм точно маршрут бих пътувал и ще ти кажа

[Sir Gray]

Ферибота Бари - Игуменица за мен е идеалния вариант за отиване (а прибирането вече отгоре през Сърбия). И задължително нощес - няма да се губи време я, пък и какъв е готин залеза над брега на Италия... (аз в обратна посока съм пътувал). За спането си има палуба, а за доброто настроение каса бира И докато се усетиш станало сутрин и фериботчето се вре из островчетата пред Игуменица.
Само въпрос относно спането - има ли хостели из Италия и какви са условията из тях? То на нас ще ни забранят да спим в хостели и ще нощуваме в хотели (какво да се прави, нежен пол...), но ми е интересно как вървят цените на общежитията ако някой знае.

[княз Крылов]

гугъл знае - помня на шефя бяхме намерили прилични хостели в Парма ... и то много. Не вярвам остатъка от Италия да прави изключение. В Рим специално има много частни стаи под наем за нощувки - но повечето са постоянно заети - нормално.

[byzantiner]

Ферибота Бари - Игуменица за мен е идеалния вариант за отиване (а прибирането вече отгоре през Сърбия). И задължително нощес - няма да се губи време я, пък и какъв е готин залеза над брега на Италия... (аз в обратна посока съм пътувал). За спането си има палуба, а за доброто настроение каса бира И докато се усетиш станало сутрин и фериботчето се вре из островчетата пред Игуменица.
Само въпрос относно спането - има ли хостели из Италия и какви са условията из тях? То на нас ще ни забранят да спим в хостели и ще нощуваме в хотели (какво да се прави, нежен пол...), но ми е интересно как вървят цените на общежитията ако някой знае.

Eми кво да ти кажа, аз с такъв ферибот съм пътувал на връщане и на отиване няколко пъти. Трябва да ти кажа, че според мен не е кой знае колко вълнуващо изживяване. Да, ако е хубаво времето, можеш да спиш на палубата...всъщност може и да не можеш, щото обикновено правят някакви дискотеки отвън...но повярвай ми, при едно от пътуванията ми точно през нощта откъм Гърция за Италия, навън имаше дъжд и много силен вятър - толкова, че щеше да ме отнесе. Може да ти звъча като малко дете обаче пари да ми дават аз на палубата не бих спал на такъв ферибот А колкото до хостели аз при едно от пътяванията съм отсядал в нещо такова, но не мога да ти кажа подробности, понеже нямах толкоз общо аз с организацията. Намират се и евтини прилични хотели, но за това е най-добре да си наемеш туристическа аганция да ти организира пътуването, ако е за по-голяма група. Все пак в тези агенции хората проучват и т.н. или както каза Крылов да седнеш и ти да ровиш в Гугъл, ама повярвайте ми за цяла Италия бая зор ше ви дойде. Ако все пак се наемете, ви съветвам да търсите хотели не в самите по-големи градове, а в някакви малки градчета /курортни или не/ в близост до тях, нещо от този вид. Прочее вие какво пътуване сте запланували, ако не е тайна?

А за Рим, ако сте си със собствен транспорт ви препоръчвам да си намерите някое спокойно хотелче в Лидо ди Остиа или в Анцио....абе в некое от градчетата по крайбрежието.

[Last roman]

Такава екскурзия е запланувана за тая година есента (да минат жегите). Живи здрави две седмици из Италия! Ма пак няма да стигнат

Поздрав! Тази есен и аз съм запланувал разходка до Вечния Град. В края на краищата човек трябва да види корените си.

[княз Крылов]

корените? копай по-дълбоко тогава хи хи хи

[gregorianus]

Да се стигне до Рим е най-приятно и приемливо евтино с автобус до Игуменица през Метеора. Оттам с ферибот до Бари и пак с автобус през Мурджа деи трули, Соренто, Неапол и Анцио. Минимум три дни път. По-добре е по-бавно и с чести спирания по пътя, хем някъде през май да става действието. По пътя нищо не пречи да се разгледат сто неща, включително Помпей.

По-интересно става, когато стигнеш Рим. Накратко: настаняваш се на евтино място, ако си прост български студент. Хостелите са гадни, пробвай с пансион към манастир. Режимът е учудващо либерален, можеш да се прибереш и в три сутринта или направо на следващия ден. Никой нищо не ти казва, манастирите си събират парички от пансионерите, все пак.
От метростанция "Термини", вече прекръстена на "Йоан-Павел ²²" (тя е отправна точка, нещо като Централна гара за гостите на София), вляво покрай термите на Диоклециан може за десет минути пеш при добро време да се стигне до площад "Венеция". Самите терми си струватг посещението. Действаща църква са, а фреските са от Микеланджело. По пътя към площада пък може да се види колоната на Марк Аврелий. На самия площад се намира Палацо Венеция, но не знам дали е отворен за туристи. След площада е Кампидолио, омразният на римляните паметник на обединена Италия. Зад Кампидолио започват Капитолийските стълбища, проектирани пак от Микеланджело. По тях се стига до върха на Капитолийския хълм, където е конната статуя на Марк Аврелий, входът на Капитолийските музеи и сградата на средновековния Сенат на града (има и такъв). Ако човек ще разглежда музеите, по-добре да си прекара там остатъка от зденя и да не планира други места за посещаване. Ако не му е това идеята или пък вече познава експозициите, има два варианта. Спускане по тясната уличка с колоната с прочутата вълчица към Римския форум и императорските форуми (там също е подходящо място за губене на остатъка от деня) или връщане назад по Капитолийските стълбища и ориентиране към булевард Виторио Емануеле. Ако човк реши да разглежда форумите, накрая може да реши да отиде и до Колизея. Не е далече. В случая имам предвид пеш разходки и яко трамбоване в добро време и с издръжливи и любопитни хора в компанията.
По "Виторио Емануеле" се върви примерно час (като включим мотаене и бавене) и се стига да Понте Сант` Анджело и Кастел Сант` Анжело на Тибър. Крепостта всъщност е била мавзолей на Адриан, а сетне нещо като бункер, където папите са се криели при смутове в града. Накрая е служел като централа на Инквизицията. Сега май е музей на Инквизицията. Като се пресече реката и се продължи нататък, краят на булеварда е на площад "Сан Пиетро". Тук няма какво да обяснявам.
Това обаче са прекалено очевидни маршрути. Най-доброто, което човек може да направи, е да си вземе безплатна карта на Рим от рецепцията на някой голям хотел и да си купи "Romacard" от някой информационен павилион за туристи, стига да остава в града четири-пет дни. Таива карти се продават във всички що-годе големи западноевропейски градове, не са много скъпи и осигуряват сериозно намаление за посещаване на всички градски музеи. Местата, които могат да се посетят за два-три дни ходене и отделяне на по четиридесетина минути за разглеждане, са: "Сан Паоло фуори ле мура", "Сан Пиетро ин винколи" (там е статуята на Моисей от Микеланджело), "Сан Клементе" (с гроба на св. Кирил), "Сан Джовани ин Латерано" (най-красивата църква на Рим, близо е до "Сан Клементе и е несравнимо по-прелестна от голямата "Сан Пиетро"), "Санта Мария Маджоре" (на половин час от "Сан Пиетро ин винколи" катерене по стръмни улички из живописно западащи типично римски квартали с тухлени кооперации), Пантеонът (най-странната сграда в Рим, струва си да се види отвътре), "Сан Луиджи" (това е църквата на французите през Средните векове, малка, чаровна и готическа), по улица "Конти" след Пантеона и "Сан Луиджи" се стига на номер 3 до седалището на Малтийския орден. Човек най-много да се снима отпред, дрего не може да се направи там. Впрочем, най-приятно е в Рим да се хапнат разни евтини (относително) рибки и рибни неща пред Пантеона. А вляво от самия Пантеон има чаровно малко площадче със статуя на слон, която носи на гърба си един от обелиските на Рим.
Друго място, които много си струва, е Пиаца дел Пополо (наблизо има църква, в чиито основи според легендата е гробът на Нерон, а в обелиска отпред е вложен мечът на Юлий Цезар (това го разправят и за обелиска на площад "Сан Пиетро", та не знам кое е вярно). Църквата "Санта Тринита деи Монти" с голямото разкошно стълбище, червените цветя и площад "Спаня" отпред с неговия фонтан (там също има разни не много скъпи и приятно миришещи на чесън и други благини ресторантчета, а и зеленчуков пазар) също трябва да се види. Остават площадите с фонтаните: Навона и Треви. Треви е прочут с големия фонтан и белия мраморен асамбъл. Вълшебно място, но е превзето от досадни продавачи на цветя и американско-японски овци. Някъде около Навона е била къщата на Микеланджело, но тогава площадът изобщо не е имал строгия си сегашен вид. Освен няколко сгради е имало само бунища.
Горе-долу това са ми спомените и бележките от Рим. Със сигурност пропускам много неща. Но това е град, който може да се разглежда цял живот. Честно казано, предпочитам Рим пред Венеция и Флоренция, които май са любими на разни поетични натури. В Рим човек и да се загуби, пак не е загуба. Има си разкошен градски парк (Пинчо, а не Пиншио, както му казват хамерикансите), улиците имат особен аромат, но не смърдят като клустрофобичните канали и кайета на Венеция през лятото. Грандиозен е без да е потискащ, разхвърлян е без да е объркващ. В него има от всичко, което може да се намери в другите големи италиански градове: и Неапол, и Генуа, и Милано... Разкошен град.

Странна работа, най-добро описание на Рим съм чел в "Триумфът на Ендимион" на Дан Симънс. Нищо, че е хамериканска фантастика.

[LiquamenA]

Такава екскурзия е запланувана за тая година есента (да минат жегите). Живи здрави две седмици из Италия! Ма пак няма да стигнат

Би ли казал повече за тая екскурзия?

Между впрочем 2005г. ходих в Южна Италия и Сицилия. Като изключим, че в Сицилия няма почти нищо римско /може би само Пиаца Армерина, за която, за съжаление, закъсняхме и поради тази причина - не можахме да видим/, в Южна Италия има много, което си струва да се посети с именно такава - по-нестандартна и обширна екскурзия. Там задължителното място е Помпей. В Помпей три часа, изобщо не са достатъчни, дори обиколката да е почти на бегом. Там трябва, най-малко, един пълен ден, но аз не успях, въпреки усърдно търсене по разни търсачки, да открия фирма, която предлага поне еднодневен престой там. Същото е и с музея в Неапол - трябва ден. Това е един невероятен музей, който задължително трябва да се посети от всеки любител на Древния Рим. Там се намират повечето от нещата, открити в Помпей. Посещавайки Помпей и Неапол би могло да се направи така, че да се посетят и околностите, пр. Херкуланум, Вила Боскореале и т.н. От Италия успях да си взема една брошура /с идеята някой ден да се възползвам от офертата в нея/, в която се предлагаше абонамент за разглеждане на древните градове и определени обекти за определен период от време /от един до няколко дни/ с включен безплатен градски транспорт и частично безплатен /или с доста голяма отстъпка/ транспорт до близки интересни исторически места. С подобен абонамент, изчислих, че ако се посетят повечето от местата, излиза доста тънко. Само за сведение входът в Помпей е 10 Е и важи само да един ден /в смисъл, че не може днес следобед да почнеш да го разглеждаш и на другия ден да си довършиш започнатото/. Предполагам, че и от България въпросната "абонаментна карта" би могла да се закупи чрез интернет, а може би още по-лесно е, това да стане "на место". За целта обаче, трябва подходяща екскурзия, която да дава възможност на човек за по- дълъг престой, иначе картата се обезсмисля. Проблем обаче си остава владеенето на езика и ориентирането /последното донякъде се преодолява със сносна карта/. Също така, с ровене в интернет, открих няколко прилични хотелчета близо до Помпей, в едно от които нощувка със символична закуска /там засуската си е такава/ излиза около 40Е за двойна стая, което да кажем е горе-долу прилично. С малко фериботче от Соренто може да се иде на о. Капри. Там може да се види вилата на Тиберий, която за съжаление е в доста окаяно състояние. На най-високата точка от острова /поне аз мисля че е най-високата/ може да се види и прочутата скала, от която се твърди Тиберий да е хвърлял жертвите си. Островчето е доста приятно, като изключим изключително дебелите цени там.
По-долу - снимка от Помпей, общ изглед на една от уличките.

[LiquamenA]

За тези, които до началото на септември 2007г. ще ходят в Рим, прочетете темата, открита от Историк : "Археолози пресъздадоха аромата на Афродита!"