Спарта

[Somakis]

може ли някой да ми обясни защо Спарта въпреки близостта с развитите полиси е изостанала икономически, а във военно отношение не са отстъпвали на никой?

[gollum]

Ами едно лесно обяснение може да се измъкне от зациклеността на социума им върху една основна идея, което довежда до свръхмилитаризация и отхвърляне на останалите възможони пътища на развитие. Тъй като социумът е единна система, ако твърде много се покачи само едино т аспектите му, това влияе на всички останали и при ограничен ресурс (най-вече човешки и енергийен), довежда до влошаване на конкуренстноспособността на дадения социум в останалите отношения - в случая, освен военното.

[Sir Gray]

Ъъъ и защо да са изостанали икономически?? По-скоро може да се каже, че изостават външно-търговски, което обаче е друго нещо. Всъщност на Спарта земеделието и е също толкова развито, колкото и на Атина (като изключим кофти момента с илотите, които винаги преставляват риск), а тогава това е бил основния "военно-индустриален комплекс" . Търговската империя на Атина не играе роля чисто военно-технически

[Araslan]

dryg moment e 4e spartancite sa prezirali bogatstvoto i razko6a i tqxna cel e fizi4eskoto i voennoto razvitie ne ikonomi4eskoto

[messire Woland]

Търговската "сила" на Атина не е ли фактор за развитието на флота? А парите от търговията предполагам могат да се превърнат в такава, като се има предвид, че наемните войници в древна Гърция са били добри професионалисти. Доста по-добри във всеки случай от полу-обучените граждани, които освен с военно дело, през повечето време се занимават със своята цивилна професия. Поне така ми се струва, наистина знам малко за периода, но пък ми е интересен.

[TVV]

Да, но спартанците са били по-добри от останалите наемници, и индивидуално, и като организация. Най-доброто доказателство дават крал Леонидис и стотината му воини при Термопилите. Освен това спартанците в никакъв случай не са се изолирали и са започнали малка експанзия. Мисля обаче че поради обичая недъгавите новородени да се убиват при раждането, тяхното население е нараствало по-бавно.
Когато ги сравняваме с Атина, не бива и да забравяме, че голяма част от атинското богатство произлиза от заграбването на общата хазна. В крайна сметка спартанците побеждават в Пелопонеските войни.

[Araslan]

Спартанците са имали физическа подготовка която спокойно мога да заявя че е по добра дори от тази на днешните спезчасти поневе целия си живот мъжете са прекарвали в казарма...имали са отлично чуство за принадлевност към колектив и родина и също така са имали завидни индивидуални качества:физическа сила и издръжливост храброст себеотрицание и т.н.Но историята показва че само с отлична армия държавата не е дълготрайна трябва и добри политици да се намират тук там е има и 1 изключение в световната история ама ние почти навсякъде сме изключения

[gollum]

Е, донякъде именно тези социални особености водят и до високата степен на затваряне на спартанското общество както и до честите вълни на изолация. Впрочем, дори спартанската армия в един оммент се оказва далеч не толкова добра на бойното поле - както след реформите на Епаминонд, когато Тиванската армия не среща особено проблеми с разбиването на спартанската, така и малко по-късно - след македонските реформи. Доколкото си спомням, последната голяма серия войни, в които спартанската армия се показва достатъчно силна е Пелопонеската. Оттам насетне тя запада (имаше един кратък момент, когато един от спартанските царе реформира армията по македонски образец, тогава тя за кратко си възвръща ефективността). Всъщност проблемът е, че когато изходът от битката се решава от въоръжена с копия пехота, основно е не толкова индивидуалното бойно майсторство на воина, колкото нивото на организация и дисциплинираност - т.е., наличието на професинолна редовна армия е много по-важен фактор, отколкото специализираната каста от воини, които цял живот се отдават на индивидуално усъвършенстване (това по-скоро като общ извод).

[Araslan]

съгласен съм че организираната и дисциплинирана воиска е далеч по добра от жадните за лична слава спартански хоплити които просто са се събирали заедно и са ходили да се дялкат с другите за спорта

[Sir Gray]

Само да спомена западането на спартанския хоплит се явява не толкова слабост на самата Спарта, а на западането на самия полис като социална единица, а с него и хоплита. Пелопонеските войни са последния голям сблъсък и изява на полиса, а дори и при тях вече се вижда започналото изграждане на "надполисни" групировки - съюзите на Спарта и Атина респективно. И тези войни се явяват както от една страна изява на последните полиси, така и от друга причината за залеза на тези полиси.
За наемниците - те също са резултат от Пелопонеските войни. Преди това въоръженото съсловие са били дребните поземлени собственици - така наречените хоплити . Така че военната сила на един град е лежала точно в тези полу-обучени граждани. И разбира се Спарта, която се захваща да направи от своите граждани напълно обучени професионалисти, заема военното първенство. Наемниците, тъгровията, парите, "военно-промишления комплекс", цялата динамична система финанси-политика-военна сила набират значение точно по времето на Пелопонеските войни, когато войната се превръща в наука и индустрия - усложнява се армейската организация, самата армия нараства, операциите стават все по-широкообхватни и комплексни, военния театър се разширява непрекъснато докато излиза от рамките на Гърция дори
Така че да обобщя - не спартанския хоплит запада, а просто военното поле дотолкова нараства и поема други най-различни фактори, че фигурката на хоплита става значително по-незабележима на фона на цялото.