Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Кухулин]

На нас фрегати ни трябват за мисиите, без тях не можем да минем. Корвети ни трябват, ако не за друго, то поне за ПЛО и контрол на близката зона. Тези дейности излизат много скъпи с фрегати. Корабите са скъпи, екипажите са големи и т.н.

[Amazon]

Попитах защото в темата бяха спрягани и ракетни корвети, а те дори като водоизместване и екипаж са близки до фрегатите. За ПЛО, SAR и брегова охрана, трябва да е някаква малка корвета, или голям стражеви кораб. А и за ПЛО май фрегатите са по-подходящи.

Тогава не може ли плюс фрегатите вместо корвета да има това Gowind OPV :



Може да се справи със всичко (осбено SAR и патрулиране), освен ПЛО.

П.П: Някой някога споменавал ли е колко приблизително би струвало интегрирането на нашите си белгийски чудеса с нвите версии на Ексорсет? Не би трябвало да е космически скъпо - все пак радара си го има и работи, има ги и пусковите (но не знам дали пусковите стават за новите ракети).

[Sailor_Malan]

За ПЛО, SAR и брегова охрана, трябва да е някаква малка корвета, или голям стражеви кораб

Идеята е корветата да е водач на Оводите. Умишлено са въоръжени с една и съща ПКР. А и на корветата може да се качи мощен радар и сензори каквито на МРК трудно ще сместим.
А две от тях биха могли и да усилват дивизиона леки сили ако стане напечено

[Amazon]

Да това ми е ясно горе-долу но аз търсех някакъв реалистично - оптимален вариант във финансово отношение. Междо другото коритцето което съм постнал си има радар. И не е малко - 1500 БРТ. Според морските хора нищо по-малко не е подходящо за вълните в Черно Море. Идеално е за патрулиране и SAR с тези докове за лодки, радара и хеликоптерната площадка, а и с това водоизместване бурите няма да го плашат.
Е, не е особено ефтино като за нас - май беше към 30 милиона (това по спомени) но е ужасно използваемо за 90% от това с което флота ни ще се занимава, а именно патрулиране срещу бракониери, контрабанда, не дай си боже терористи, както и със спасителни операции. За всичко останало - фрегатите.

Мислех си за някаква пакетна сделка с французите. Те модернизират фрегатите на политическа цена, ние пък купуваме 4 коритца като горното. Вярно че това са минимум 120 милиона, но все пак това е цената на един единствен изтребител. По-голямото братче на този Голуинд имаше проектен живот 35 години и е тежка корвето-фрегата. Това може и да изкара повече защото има по-малко неща за чупене и няма да има нужда от модернизации. Така че парите разпределени за 35 години вече не изглеждат толкова много - ще се "изплатят" от спасените животи на разни бедстващи плавателни съдове за тези 35 години.

В крайна сметка ще си имаме три пълнокръвни, макар и дърти фрегати, за да спазим задълженията си към НАТО и да ни уважават съседите и да имаме флот и моряци за следващите 15-тина години. Ще сме осигурили и бреговата охрана (не че имаме такава в момента) за следващите 35 години.
ИМХО за под 150 милиона разпределени за периода си заслужава.

[Duque de Caixas]

Леле, майко, чак сега осъзнах, че заедно с подводниците имаш 18 съда в мирно време, въоръжени с ПКР плюс две брегови ПКР батареи. Това е адски много. Аз предвиждах всичко на всичко четири ракетни фрегати, плюс евентуално още два Абсалона с контейнеризирани ПКР комплекси във военно време в ролята на фрегатите на сиромаха. Къде са 6, къде са 18 плюс наземни комплекси и то с ПКР от различни типове. За тяхната поддръжка трябва технически персонал с численост еквивалентна на пехотна бригада, да не говорим каква научна и ремонтна база.

А иначе по темата за OPV-та аз мисля за възможно най-евтината платформа, която във военно време може да бъде въоръжена за ПЛО. Затова ми трябват и 4 патрулни CN. 235 или АТR-42 с обзорен радар и магнитомерър. Дори не смятам, че е толкова важно да са въоръжени патрулните самолети. Важно е да покриват периметъра до огневите позиции на крилатите ракети с подводно базиране и да насочват фрегатите, ПЛО-корветите и морските вертолети.

Аз се позанимах с наземния компонент на ВМС, като рагледах примерни варианти. Подчертавам, че нито претендирам, че това е най-добрият вариант като численост, нито, че можем да сравняваме евентуалните български ВМС, с тези, част от които са почените части:


================================================== ===============
Флотски специализирани оперативни сили (SEK M)(батальон)
- Командир

- Щаб
-- Секция S1
--- Многоцелева десантна баржа L 762 Lachs
--- Многоцелева десантна баржа L 765 Schlei
-- Секция S2/S3/S6 Операции
--- Секция S3E/S3A (Планиране/ Обучение)
---- Деловодство
--- Сапьорен (EOD/IEDD) взвод
---- Сапьорна група за отстраняване на взривни вещества 1
---- Сапьорна група за отстраняване на взривни вещества 2
--- Командна поддръжка (свръзка?)
--- Разузнаване и оценка / Служба военна сигурност
--- Бърза оперативна група (Група в готовност за бързо реагиране)
-- Секция S4
--- Санитарен отдел
---- Лекарска група 1
---- Лекарска група 2

-- Рота бойни плувци
--- Оперативен тийм I
--- Оперативен тийм II
--- оперативен тийм III
--- Група за оперативна поддръжка по земя
--- Група за оперативна поддръжка по въздух
--- Група за оперативна поддръжка по море

-- Сапьорна водолазна рота
--- Сапьорен водолазен взвод 1
--- Сапьорен водолазен взвод 2
--- Оперативен взвод на борда на M 1061 Rottweil

-- Абордажна (Бординг-) рота - около 90 души
--- Оперативен взвод 1
--- Оперативен взвод 2, като всеки взвод има по
---- три абордажни обезопасителни екипа с
о Анализатори на риска
о Техници за осигуряване на достъп
о Документатори
о Санитари на щурмовата група
о Снайперисти

-- Учебна инспекция
--- Обучение на бойни плувци
--- Обучение за сапьори-водолази
--- Абордажно (бординг) обучение
--- Сапьорно обучение

-- Учебна водолазна лодка A 1441 Langeoog

-- Оперативна лодка на сапьорите-водолази M 1061 Rottweil
================================================== ===============



================================================== ===============
Морски охранителни сили (батальон)(около 1 000 души)
- Командир (Фрегатен капитан, еквивалент на подполковник)

-- Щаб

-- Взвод за войсково разузнаване
--- пет групи

-- Оперативна рота 1

-- Оперативна рота 2

-- Оперативна рота 3, всяка по около 140 души, включваща
--- командна група
--- два лекопехотни стрелкови взвода, всеки с по три отделения
--- взвод за огнева поддръжка с
---- отделение ПТУРС
---- тежко картечно отделение
---- гранатометно отделение
---- снайперски екип
--- специален взвод
---- отделение надувни лодки
---- отделение сонарни системи за наблюдение
---- отделение ПЗРК


Освен това батальонът формира временни:
- мобилни охранителни елементи Mobile Protection Element (MPE) на борда на корабите, изпълняващи задачи на море (от екипи от по трима бойци - подофицер и двама матроси за катери до десет души на борда на фрегати). При повишена степен на заплаха може да се присъединяват картечни, гранатометни или зенитно-ракетни разчети, както и част от щатния екипаж на съда да бъде временно привличана към елемента.

- охранителни отряди за търговски съдове Vessel Protection Detachment (VPD)
се занимават предимно с охраната на граждански съдове в райони с повишена заплаха от терористи и пирати. Винаги включат офицер и санитар.

- пристанищни охранителни елементи Harbour Protection Element (HPE) охраняват корабите, намиращи се в определеното им пристанище. Тези временни формирования са в численост на взвод от 30 - 40 души. Включват поне две стрелкови групи и организират пропускателни пунктове до корабите. Пехотинците биват подкрепени от лодъчни екипажи и сонарни разчети.
================================================== ===============



================================================== ===============
Батальон на Кралските морски пехотинци
- Командир

-- Щаб

-- Командна рота
--- Основен команден пункт
--- Тактически команден пункт
--- Разузнавателен взвод
---- Снайперска секция
---- Минохвъргачен взвод
----- 9 81мм минохвъргачки; 4 двойки коректировчици
--- Противо-танков взвод
--- Картечен взвод

-- Стрелкова рота

-- Стрелкова рота
--- Командване
--- Стрелкови взвод
--- Стрелкови взвод
--- Стрелкови взвод
---- Командване; 3 Стрелкови отделения; Картечно отделение

-- Рота за огнева поддръжка

-- Рота за огнева поддръжка
--- Командване
--- Стрелкови взвод
--- Тежък картечен взвод
--- Противо-танков взвод

-- Логистична рота
--- Ремонтно-евакуационна група 1 (A Ech1)
--- Ремонтно-евакуационна група 2 (A Ech2)
--- Преден ремонтен екип
--- Батальонен медицински пункт
--- Батальонен ремонтен пункт
---- четири ремонтни екипа (всеки по 7-12 души), прикрепени към линейните роти
================================================== ===============



Посочвам ги, защото стройната им организация може да ни послужи за отправна точка относно това кои способности са ни нужни и кои не.

[Кухулин]

Е, не е особено ефтино като за нас - май беше към 30 милиона

За съжаление си изпуснал една нула, цената по-скоро клони към $300 млн. Да кажем между 200 и 300 според модификацията. Преди време щяхме да купуваме 4 такива корвети, но нещо се отказахме.

Според мен проблема с фрегатите стои по следния начин. Ясно е, че трябва да имаме поне две фрегати - за мисии 3-6 месеца в годината и ако остане ресурс - за някоя демонстрация на флага. От друга страна, ясно е, че рано или късно ще воюваме. Тези две фрегати трябва да стават и за бой във военно време. Нашите не стават за бой, ако ще пет пъти да ги модернизираме. Трябват си две читави фрегати, това е.

[Amazon]

Кухулин, бъркаш стражевия кораб с тежката корвета която искаха да ни натресат. Провери в интернет за корабчето - то е от същата фирма но няма нищо общо с корвето-фрегатите. А корветите бяха за безумната цена от близо милиард за четирите и въпреки че три щяхда да се строят в България начинанието си беше чиста лудост.
А спомените са ми че първото такова корабче беше с цена за построяване 30 милиона и френската фирма си го построи на собствени разноски, за да накара френският флот да види какво ще купува.

[Кухулин]

А спомените са ми че първото такова корабче беше с цена за построяване 30 милиона и френската фирма си го построи на собствени разноски, за да накара френският флот да види какво ще купува.

Възможно е корабчето да има 30 милиона евро себестойност голо, без въоръжение, хеликоптер и т.н. Съмнява ме, но корпуса със силовата установка може и да излезе толкова. Предполагам, че до нас може да достигне функциониращо и въоръжено с едно 20 мм оръдие за около $100 милиона. Ако решим, че ни трябва 1500 тонна лодка за разходка

[Amazon]

30 милиона евро си е с всичко. Оръдието, радара и двата белгийски дизела. За хеликоптер нищо не съм споменавал. То и не е създадено за постоянно дислоциране на хеликоптер, даже хангар си няма.
Може пък да забравим пакетната сделка и да си го построим у нас - ще свали доста от тези 30 милиона обявени от DCNS.

[Кухулин]

Да-да, ще си го построим, ще свалим... Както и да е, тоя съд може да го зачислим към Гранична полиция и да продължим с обсъждането на бойния флот

[Amazon]

Да-да, ще си го построим, ще свалим... Както и да е, тоя съд може да го зачислим към Гранична полиция и да продължим с обсъждането на бойния флот

Съгласен. Ама ми харесва корабчето.

[Duque de Caixas]

Относно морската авиация си мислех за следното:

- 4 бройки АТR-42MP или C-295MPA, може би плюс още един стандартен транспортен:
Транспортният ще се използва за учебен за подготовка на екипажите и парашутна подготовка на морските специални сили, както и за общи транспортни задачи на флота
Морските патрулни ще наблюдават морската обстановка за военни кораби И ПОДВОДНИЦИ, а наред с това ще извършват наблюдение в интерес на правоохранителните органи, митниците и при опазването на околната среда. Както казах не мисля, че е толкова важно да могат да носят ПКР, но е задължително:
о да имат обзорен радар и магнитометър
о да имат интегрирани подкрилни контейнери за РЕБ и РТР
о да имат автомати за отстрелване на буйове на ХАС
о да могат да спускат спасителни плотове (това не би трябвало да е трудно, щом французите на борда на бизнесджет като Фалкон 10, 20 и 50 намират място за това)
о да имат три кресла в излишък, на които да могат да се настанят инструктор и двама обучаеми
Защо пиша последното? Не е тайна, че на нас много ни куца съвместната работа между видовете въоръжени сили. Като отписвам ПКР с наземно базиране аз разчитам тази функция да се поеме от изтребителите на ВВС. Ясно е, че ние специална изтребителна авиочаст за флота не можем да държим. Ясно е също така, че изтребителите ни драстично няма да достигат за всички задачи, с които са натоварени. Един-два пъти в годината все ще успеем да пратим едно авиозвено за морска подготовка, но това само по себе си далеч не е достатъчно. Планирам освен по прякото си предназначение на патрулна морска авиация тези самолети да се използват и за подготовката за взаимодействие с флота на пилотите от ВВС. Не мисля, че е проблем групи от по 2-4 пилоти-изтребители да се командироват за по седмица във военно-морската авиобаза, където да минават нужната подготовка. Инструктори от морската авиация трябва да ги запознаят с опасностите за тях, които морето, и противниковите флотски средства за поразяване които представляват за тях. Да ги запознаят с режимите на полета, които да им позволяват максимално ефективно взаимодействие с флота, както и как те по най-оптимален начин да оказват поддръжка на военно-морските съединения и наземните сили в приморската полоса.

- 2-4 CL-415 - те няма да са закупени със средства на ВМС и няма флотът да заплаща за поддръжката им. Ще са закупени с европейско или държавно финансиране и ще изпълняват задачи в интерес на населението, а не на въоръжените сили. Както писах в предишнен пост предвиждам ВМС да изпълняват множество такива мисии при липсата на структури като брегова охрана и т.н. Естествено тяхното първостепенно предназначение е борбата с пожари, но освен това предвиждам през останалото време те да са подчинени на Координационен център по спасяване на море към ВМС, който ще е основната българска институция, извършваща ръководството на този вид операции, координираща силите на различни институции, задействани в такива операции, както и осъществяваща контакти и координация със съответните такива центрове на съседните страни. Предвид факта, че са летящи лодки те ще могат да се доближат в непосредствена близост и да окажат помощ на малки съдове, търпящи бедствие. Освен това ако екипажите им овладеят глисирането на море (ще имат много възможности да го отработват) те определено ще се справят и с глисирането на езера и язовири. При гасенето на пожари тези самолети ще минават на подчинение на МВР. Най-добре ще е да закачим евро-финансиране и по двете линии - борба с пожарите и морско търсене и спасяване, като за целта с нормативен акт да изключим възможността тези самолети да се използват за военни цели. Това, което военно-морската авиация печели е повече часове във въздуха за пилотите, повече възможности да оказва подкрепа на правоохранителните органи и същевременно с факта, че има четири самолета във въздуха повече няма да плати и една стотинка от бюджета си за това. Самолетите ще са регистрирани на МВР, дори може да останат само с цивилно означение.

- 5-8 АS.565 Panther - Ако се изхвърлим с Мерлини рискуваме да са прекалено големи за операции от корабите ни. Пантерите са си добра машина. Просто трябва да си платим и да им интегрираме както морско въоръжение, така и въоръжение, което би позволило да поддържат операции на специалните части. И през няколко месеца да има учения, при които Кугърите на ВВС активно взаимодействат с флота, до степен да има поне едно плаване на кораб с Кугър на борда за минимум седмица!

Въпросните самолети и вертолети, изброени дотук да са базирани на летищата във Варна и Бургас, за сметка на част от дивидентите, които летищните оператори и без друго дължат на хазната. За вертолетите няма проблем да си летят и от Чайка.

Относно БЛА не знам доколко са развити безпилотните вертолети, но мисля че повечко БЛА Shadow 600, като на румънците биха били много полезни, особено ако се качат на кораби. Времетраене на полета до 9 часа си е много, същевременно апаратите са леки!

[Пилот]

По принцип вие хубаво сте се разписали, но вашите идеи нямат връзка с реалността поне на тема пари. Нека например имате сегашният личен състав на българските ВМФ обучен (тоест екипаж за 3 фрегати, 3 корвети и дребосъци), нямате никакви кораби. За покупка на кораби и въоръжение ви се отпускат немислимо големите 80 милиона долара годишно. След като нещо се купи, то струва 10% от цената си годишно за поддръжка, обучение, учения, мисии в чужбина и т.н. Имате 10 години време, на десетата година флотът трябва да е окомплектован и цената за поддръжка да не надвишава 80 милиона. Може ли да опитате да се вържете в този сценарий? Почвате от нулата като основни бойни кораби, може да предлагате първа и втора ръка кораби, ако може с ориентировъчна цена - мисля че такива рамки са сравнително реалистични, даже оптимистични. Моля опитайте да работите под бюджет и да съобразите стратегията и задачите (тоест ако може в този критерий да ми дадете проект за задачи за флота и самият флот като състав и структура).

[Duque de Caixas]

Защо никой не си прави труда да прочете заглавието на темата??? А тя е за хипотетичното развитие на ВМС в бъдещето. Не разбрахте ли, че аргументът "това не е изпълнимо към съвременните икономически и социални параметри на страната" не важи, защото темата не се отнася към тях. След години страната може да изравни своя БВП с този на Португалия, може да стане втора Норвегия, откривайки петролни залежи в Черно море, може да банкрутира по някаква причина, а може и да не съществува.

Освен това според мен е най-важно да изясним какви способности са ни нужни. Защото варианти на разходване на бюджета има много:
- с малко средства да не се постигне нищо
- с малко средства да се постигнат част от заложените способности
- със значителни средства да не се постигне нищо
- със значителни средства да се постигнат част от заложените способности
- със значителни средства да се постигнат заложените способности
- с големи средства да се не постигне нищо
- с големи средства да се постигнат част от заложените способности
- с големи средства да се постигнат заложените способности

Освен това е хубаво да даваме примери и с други страни с долу-горе нашата територия и население, но не бива да се държим за тях като слепец в парапет и да не се пускаме, да ги приемаме за абсолютно правило. Примерно аргумент от рода на "Нова Зеландия има всичко на всичко две фрегати и пет леки вертолета в своите ВМС и освен това няма изтребителна и ударна авиация, а на практика само пет Ориона, които могат да атакуват само надводни и подводни цели, не могат да осигуряват ПВО, да нанасят удари по наземни цели. Толкова богата страна, а с такива малки възможности!" Да, но при тях това е въпрос на политика, а не на икономически възможности. Техни пилоти летят на изтребители в Австралия, Великобритания и вероятно Канада, техни техници служат в КрВВС на Австралия. Ако следващото правителство реши да възстанови изтребителната авиация, ще им излезе скъпо, но имат кадрите, а и тези страни ще им помогнат. Просто към момента разчитат на Австралия за отбрана, а нейните способности са значителни. Освен това преди години новозеландска военно-морска делегация беше посетила Пърл Харбър с цел да огледа американски кораби за покупка, но преди всичко да си изберат две фрегати клас Оливър Хазард Пери. Имаха план да оперират с четири фрегати, кораб, подобен на австралийските Манура и Канимбла, голям и по-малък универсален снабдителен кораб. Отказаха се, решиха, че не си струва и засега ще карат така. Значи имат финансовите възможности.

Аргументът, че и Белгия има само две фрегати, пък е толкова по-богата от нас също не важи. Освен че е заобиколена от страни, с които е в приятелски отношения след края на ВСВ както споменах нейните ВМС са обединени с нидерландските (а славният люксембургски флот е част от нейния - имаше един малък десантно-логистичен кораб, собственост на Люксембург, а опериран от белгийските ВМС, както и един люксембургски А400М ще лети с белгийските ВВС). Освен това Белгия отделя колосални средства за интеграция на фламандците и валонците и същевременно на имигрантите. Такива колосални средства за интеграция на имигрантите, знаете, се отделят във всяка западна страна.

Да не говорим, че тези страни нямат излаз на такава локва като Черно море, на която в единия край опира световна сила, на другия регионална сила, а на третия регионът, където интересите им се сблъскват.

[Кухулин]

По принцип вие хубаво сте се разписали, но вашите идеи нямат връзка с реалността поне на тема пари.

Реалността на тема пари е преди всичко политическо решение. Ако стане напечено и народа вземе та се осъзнае, военния бюджет може да се увеличи в пъти. Тъй че да - трябва да се движим в някакви разумни рамки (хипотетично), но те далеч не са толкова тесни.