Тема за размисъл

[De Ruyeter]

Да, това което си поместил Сейлъре е точно така, а обърна ли внимание на горния ми пост. И също така знаеш ли че при холандците повечето "линейни" кораби особено от Първтата англо-холандска война са наети търговски кораби с по-20-30 оръдия / да не говорим че и калибърът им е по-малък/. Освен това малка поправака - хорландците за развити икономически и имат 16 000 търговски кораба срещу 2000 английски, но военен флот нямат. Докато при англичаните е обратно

[Sailor_Malan]

Продължаваш да ми вадиш от девет кладенеца вода за да е на твойто и даже не си правиш труда да си провериш твърденията Рюйтер. В случая, това че

при холандците повечето "линейни" кораби особено от Първтата англо-холандска война са наети търговски кораби с по-20-30 оръдия

не е верно.
Я сега да разгледаме няколко имена на кораби
Gouden Leeuw
Keurvorstin van Brandenburg
Keurvorst van Brandenburg
Prins Willem

До един са с 80 и нагоре оръдия.

Всъщност наетите и тия с под 40 оръдия се броят на пръстите на едната ръка. Справка списъчето

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_line_of_the_Dutch_Republic

[De Ruyeter]

а ти да забелязваш 80-оръдейните кога са строени, че това са кораби от 1689г. и нататък - ще рече след трите англохоландски войни?
Виж линка там има пълен списък на холандски, английски и френски кораби от разглеждания период

http://3decks.pbworks.com/

[Sailor_Malan]

а ти да забелязваш 80-оръдейните кога са строени, че това са кораби от 1689г. и нататък - ще рече след трите англохоландски войни?
Виж линка там има пълен списък на холандски, английски и френски кораби от разглеждания период
http://3decks.pbworks.com/

Пак не е верно. Нали не ме взимаш за много тъп, та да не мога да погледна дадените от тебе линкове?
Само си виж таблицата на последния линк. Преди 1689 поне седем кораба с 80 и повече оръдия са били завършени(а заложените преди 1689 са към 20), а тия със 70 и повече оръдия са над 10, със 60-68 оръдия са към 15 и т.н.
Всъщност в давания за пример от тебе бой при Тексел флагмана на Корнелиус ван Тромп е с 80 оръдия
От друга страна ако си направиш труда да си погледнеш линка, ще видиш, че повечето английски кораби с 80 и повече оръдия са от 1692 и нататък

[Gaden Gogi]

и още 25 70-74 оръдейни , пак от тогава.
Иначе ако говорехме за преди новата ера наистина 1689 би било преди 1665.
Но май говорим за след нея.

[Gaden Gogi]

Пак не е верно. Нали не ме взимаш за много тъп, та да не мога да погледна дадените от тебе линкове?
Само си виж таблицата на последния линк. Преди 1689 поне седем кораба с 80 и повече оръдия са били завършени(а заложените преди 1689 са към 20),

Е и ти не си гледал много добре, онова END в таблицата не е край на строителството а край на кариерата на кораба, като кликнеш на всеки по оделно имамалко повече подробности.
Искаш ли да те науча да броиш на пръсти? Предлагам защото използваш мъгляви изрази като "към 20"

[Sailor_Malan]

Е и тине сигледалмного добре, онова END в таблицата не е край ан строителството а край на кариерата на кораба, като кликнеш на всеки по оделно имамалко повече подробности.
Искаш ли да те науча да броиш на пръсти? Предлагам защото използваш мъгляви изрази като "към 20"

А, не съм забелязал малката подробност с ENDa

[Sailor_Malan]

То с таз малка подробност тезата на колегата Рюйтер изтрещя съвсем, всеки би могъл да види, че не просто не е верно, че повечето холандски кораби били наети търговски с по 20-30 оръдия, ами за разлика от англичаните са имали и кораби с по 90 оръдия

[De Ruyeter]

добре, като сте толкова осведомени как се борави със сайта, кликнете на името на кораба и вижте как е бил въоръжен и какво представляват 80-те оръдия като фунтове и тегло на залпа

[Sailor_Malan]

А дали не е време вместо да ровим из сайта да си признаеш, че пусна доста неаргументирано твърдение, неподкрепено с никакви реални примери и да сложим точка на спора?

[Gaden Gogi]

Да има малко смях:
От сайта от който ние се "осведомяваме" взимаме първият от списъкът холандски кораби DNS Hollandia 1665 после от таблицат авадим първият Британски със сходен брой оръдия и най-близък хронологично HMS Royal Katherine 1664 първият е с 86 оръдия, вторият с 84.
И какъв мислите им е бордовият залп? 1044 фунта за Холандия и 782 за Катерина (щях да напиша "Катето" ама щяха да ме порицаят).
Така, сега чакем хер Ройтер да дойде да обясни как едните фунтови са нормални а другите миньонски.
А за "нормалните хора" ще обясним защо британски кораб дори да е по-голям то не е задължително да носи по-големи и повече оръдия:
А именно защото британските кораби са били първо океански, после са били преднанзначени д аплават години далече от метрополията, което изисквало по-здрава конструкция. Точнопради тази причина когатопленяват няколкофренски кораба, моряците първо се радвали как добре последните вървят и колкодобре са въоръжени, но се оказалоче конструкцията им е прекаленолека и корабите прекарват твърде много време в ремонти. Като резултат едната палуба е опразнена.
Иначе "О ЧУДО" холанският кораб е по-голям от британският, 165 фута дължина срещу 153, широчина 41.75 срещу 39.8.
После защо носел ТАКИВА ГОЛЕМИ ОРЪДИЯ някой не твърдеше ли точно обратното?

[De Ruyeter]

Добре, темата е грешно форумилирана, недостойно е да се сравянва която и да е държава - Холандия, Франция, Дания, Испания и т.н. с Англия и затова моля за извинения. Култът към английският флот остава в сила. Той е велик винаги властва в океаните, дори когато го бият, адмиралите му са гениални - дори посредствени такива като Бинг, Хюз, Покок греят над ограничените противникови командири. Вярно е че холандскят фунт е по-лек, но това има ли значение.......Ако е било толкова лесно всичко нямаше да има три англо-холандски войни а всичко щеше да се реши в първата. Учудващо е само едно - защо самите английски адмирали от тази епоха приемат противника си насериозно, а не самодоволно да приемат априори, че те са по-силните.
Опитах се да огранича времево темата не за да избегна савните английски победи от Нелсъново време или да ги омаловажа, а за да подчертая, че когато французите са имали нормално функциониращ флот са били доста по-опасен притвник. Иначе френският флот след 1789 е съизмерим с руския след 1917 г.

[De Ruyeter]

ето и един стандартен холандски кораб - 80 оръдия от 1665

http://3decks.pbworks.com/DNS-Hollandia-%281665%29

[Sailor_Malan]

Всичко разбирам, Рюйтер, включително и нежеланието ти да си признаеш не особено адекватната тема(доста странен начин да подчертаеш колко е опасен френския флот), но тотално да обърнеш наопаки историята на корабостроенето на холандската република, както и странно появяващите се нови мерни единици като холандския фунт не ги разбирам честно казано.

А да и в мое лице си намерил страшен "поклонник" на английския флот направо. За това на аватара ми е едно от знамената на USN

[Gaden Gogi]

ето и един стандартен холандски кораб - 80 оръдия от 1665
http://3decks.pbworks.com/DNS-Hollandia-%281665%29

Кхе кхе, ти четеш ли изобщо какво ти пишат другите? Аз баш този стандартен кораб ти сравнявам с друг подобен.