Значението на превъзходството в морската война (Великобритания vs Германия)

[Gaden Gogi]

и по-точно дали ескадрата на Хипер е изпълнила задачата, която й е поставена. И според мен - да, изпълнила я е.

Пиша защото или не четеш какво съм написал преди това или не го разбираш.
Така сега пак. Британците ИСКАТ да отидат при ФОМ, добре и Хипер това иска, значи по взаимно съгласие разменяйкиси залпо те отиват там. КАКВа тоно е заслугата на Хипер? Това че е разрешил на британците да направят това което са искали да направят? хубаво ама те и с него и без него това са щели да направят (даже ако трябва да се правим на интересни ще кажем че дори им е помогнал като ги е насочвам), т.е той само е присъствал.
За Одзава: добре 2 Остарели и 1 не съвсем.
Иначе 5 ескадра самичка ли е срещу целият ФОМ?Самичка е. Колко % са техните попадения от общите? а как се отразяват на ФОМ-овските кораби?
За да смеем децата може д аим покажем снимки на какво са приличали последните след великата си победа.
Иначе гледам си модераторствал... 'убу, твоя си работа.
А последното болтнато о тмоя цитат защо е? нещо не си съгласен или какво? или трябва да уточним че когато са с линкор срещу есминец не бягат...веднага?

[Odzava]

Иначе 5 ескадра самичка ли е срещу целият ФОМ?Самичка е. Колко % са техните попадения от общите? а как се отразяват на ФОМ-овските кораби?
За да смеем децата може д аим покажем снимки на какво са приличали последните след великата си победа.
Иначе гледам си модераторствал... 'убу, твоя си работа.
А последното болтнато о тмоя цитат защо е? нещо не си съгласен или какво? или трябва да уточним че когато са с линкор срещу есминец не бягат...веднага?

Срещу ЦЕЛИЯ ФОМ не са. Определено - това и сам го знаеш. Срещу 5-те ескадра са водили огън 6-8 кораба. И пак знаеш защо. За снимките - да съгласен. Но с 4 ппадения това не става. налага се да помагат и линкорите на Джелико. Защото иначе децата доста ще се смеят ако приодължаваш да твърдиш, че 4 попадения в 3 линкора разбиват флот.
За модераторстването - знаеш, че подобни изрази ТУК на МЕН не ми се нравят. и си ползвам правото да модерирам. толкова по това.
ЗА болднатото - милсех да пиша но се отказах. Това е вулгаризиране на разговорът.

[Gaden Gogi]

Дребнееш. Иначе за нравенето има ясен спомен, как едното било шега пък другото не и т.н.т.
А децата е полезно да се смеят. Пък и за възрастните също,ето на мен ме досмеша като четох **** (какъв съм готин , спестявам ти труда да цензурираш) на младежите дето са чели книжки от соц времената. Иначе за "любовта" на съветските автори към кралството имаше специална тема

[Odzava]

Дребнееш. Иначе за нравенето има ясен спомен, как едното било шега пък другото не и т.н.т.
А децата е полезно да се смеят. Пък и за възрастните също,ето на мен ме досмеша като четох **** (какъв съм готин , спестявам ти труда да цензурираш) на младежите дето са чели книжки от соц времената. Иначе за "любовта" на съветските автори към кралството имаше специална тема

Кое е дребнеене - посочи ако обичаш. За шегите и модераторстването - питай Хана. тя ще ти каже какво отговорих когато ме тропна, че съм се подиграл. А и по въпроса за неологизмите, които ползваш знаеш моето мнение, така че не се прави на жертва. По въпроса за литературата - ако държиш може да подкрепяме мнението си с цитати и библиографска справка. И съм съгласен да ползваме каквато искаш литература. Само свидетели не мога да доведа

[Kramer]

По отношение на 5-та ескадра трябва да отбележим безподобната живучест на ЛК тип "Куин Елизабет". Например момента, в който по "Уорспайт" стреля цялата 3-та ескадра на Бенке.

[Kramer]

Книгата "Операция Фулър" от края на 60-тте или началото на 70-тте всъщност никак не е лоша, ако изключим някои залитания на автора. Например онтосно битката при Цушима, където авторът /цитирам по памет/ пише, че "моралният победител е не японския адмирал Того и неговите самураи, а руския адмирал Рожественский и неговите моряци" . Всъщност дори описанието на атаката на Лунин срещу "Тирпиц" е описана коректно.

[Sailor_Malan]

Колкото до загубите на Кънингхем, след неутрализирането на британските линейни кораби в източното Средиземноморие, просто на 3 април 1942г. се отправя за в къщи.

"Неутрализирането" обаче не може да се припише на германски фактор даже и при хиперсериозно напъване. A и кой неутрализира Force H да взема да питам? И като как са "неутрализирани" Нелсън и Малая(горе долу в тоя период на Малая и се налага извънредна смяна на цевите на ГК, а неутрализиран линкор струва ми се няма как да "простреля" ресурса на 8х381 мм. оръдия)? Нали не смяташ, че Force H всъщност не е част от британския средиземноморски флот.
Въобще дайте да не си разправяме откровени смешки на нивото на "професионална" статия от едно българско списание.

И защо навряхте новогодишния бой ми е странно?
Той е жив пример за това как германците бягат яко дим с превъзхождащи сили

Но с 4 ппадения това не става.

Що? Историята познава случаи с всичко на всичко 6 попадения от 406 мм. снаряди да се печели битка, та що да не може с 4?

Кънингхем,

Много ви се замолвам, като четете руски книжки и вярвате на писаниците в тях, поне не преименувайте хората.
Човека се казва Андрю Браун Кънингам, първи граф Хайндхоуп

[Odzava]

Що? Историята познава случаи с всичко на всичко 6 попадения от 406 мм. снаряди да се печели битка, та що да не може с 4?

Защото тези 6 снаряда не разбиват флот, а само флгмана на ударното доброволческо съединение. С 4 снаряда не може, няма как.

[Kramer]

Съединението "Н", базиращо се в Гибралтар не влиза организационно в състава на Средиземноморския флот. Същото е предназначено да оперира главно в Атлантика /давам за пример търсенето на "Бисмарк"/, отчасти в западното Средиземноморие, но никога източно от Малта, тоест никога не е било под командването на Cunningham. Краят на линейния му флот настъпва с потопяването на "Бархъм" от U-331 на Тизенхаузен и с взривяването на "Куин Елизабет" и "Валиант" от италианските подводни плувци в Александрия. След което достойният адмирал се прибира в Англия, но не с бързоходен крайцер през Средиземно море, а по обходен маршрут през Хартум, Сиера Леоне, Нигерия, Лисабон /уж Португалия е неутрална/ и чак след седмица самолетът му достига Англия.

[messire Woland]

Португалия е неутрална, да, какво те учудва това? Също като Испания, само че едните скланят към силите на Оста, а другите запазват старите си съюзи. И между другото, не виждам, ли някаква симпатия към Германия и омраза към Великобритания и съюзниците й? От какво е предизвикана тази антипатия?

[Sailor_Malan]

Същото е предназначено да оперира главно в Атлантика /давам за пример търсенето на "Бисмарк"/

Имай милост моля ти се. Съединението в Атлантика пък Нелсън флагман на Средиземноморския флот? Като как така станало? И къде затрихме Warspite и Rоdney?
Впрочем няколко операции на Force H срещу френска Западна Африка и лова на Бисмарк(в крайна сметка хванат от Хоум Флиит с ценната помощ на RAF) са единствените му операции в Атлантика - всичко останало са обстрели на италианското крайбрежие, при един от които е родено прочутото запитване "Кой и защо затри фара(на Генуа)?", конвои за Малта и лов на подкрепления за танкова армия Африка. Т.е. откъдето и да го погледнеш Force H E част от Британския средиземноморски флот точно толкова колкото и александрийската ескадра и колкото крайцерите охраняващи Humber и Темза примерно са част от Home Fleet.
И ако искаш да разбереш защо граф Хайндхоуп се завръща в Англия никак не е зле да проучиш на каква длъжност е негово благородие считано от 21 октомври 1943 и под чие командване служи в между края на 1942 и февруари 1943.
Нещо ми подсказва, че ако не прекаляваш с български списания и руска литература има реален шанс да откриеш, че цялото лашкане нагоре надолу няма абсолютно нищо общо с проблемите на трите големи лодки, a по-скоро с един лов на пустинни лисици и жаби(и по-скоро с докарването на ловци от другата страна на голямата Бара) и с началото на нещо довело до настаняване на част от танкова армия Африка в едни не особено удобни учреждения където да дочака мирно и кротко края на войната. А ако се задълбаеш и по-надълбоко има шанс да откриеш като как всъщност се е казвал прекия началник на Джеймс Сомървил в периода 1940-1942.

След толкоз много насоки по въпроса мога само да те оставя да четеш.

[Kramer]

Cunningham никога не е бил пряк началник на Сомървил. Пряк началник на Сомървил през 1940-42 е бил първият морски лорд Дадли Паунд. След боя при нос Спартивенто /южната част на Сардиния/ на 27.11.40г. когато Сомървил проявява благоразумие и се отказва да гони "Венето" и ""Чезаре", Паунд се опитва да го смени, но не намира с кого.
Относно ЛК "Уорспайт"-същият заминава за ремонт в Америка, а "Нелсон" е бил флагман на Сомървил, по това време в състава на "Н" се съсредоточават "Нелсън", "Родней", "Принц ъф Уелс" и "Арк Роял". Резултатът е операция "Хелберд" през септември 1941г. - конвой до Малта разминал, се само с торпедо в борда на "Нелсън", и загуба на транспорт - "Империъл Стар" в Туниския пролив. Това до някъде оправя репутацията на Сомървил пред лордовете, за което Cunningham го поздравява, на което Сомървил отговаря "Благодаря, но на моята възраст ударите под пояса нямат вече никакво значение".

[Sailor_Malan]

Относно ЛК "Уорспайт"-същият заминава за ремонт в Америка

Koга туй? И като какво му се случва на Уорспайт доста преди да замине за САЩ за усилване на зенитната си артилерия? Предполагам в руската(копната от тук там) литература с която вижда се активно прекаляваш си прочел даже и за "големите повреди"(състоящи се в едно паднало зад борда 102 мм. оръдие) нанесени му от немската авиация. Та къде са му се случили "големите повреди" и какво се е случило с италианския флот преди това примерно?(подсказка - изгубил е това онова)

Още нищо не съм чул за длъжностите на негово благородие граф Хайндхоуп примерно.

А истината е, че стария Дъдли всъщност е бил пряк началник и на Сомървил и на Кънингам. Интересно кой ли е наследил на поста Паунд след смъртта му? И къде ли е служило същото лице преди това?

[Kramer]

На 22 май 1941г. около 13.30 флагманският кораб на контра-адмирал Ролингс "Уорспайт" получава попадение от авиобомба, която унищожава цялата батарея от 102мм и 152мм оръдия на десния борд. Малко по-късно са потопени крайцерите "Глочестър" и "Фиджи" и ЕМ "Грейхаунд". На другия ден ЕМ "Кашмир", преди това "Джуно". Повредени са "Валиант" , КР "Найад" и КР ПВО "Карлисъл", ЕМ "Киплинг" и "Кели". Всичко това при Крит...

[Sailor_Malan]

Повредени са "Валиант"

Oткога надрана боя и нагънати дребни железа са белези за повреден кораб?

И защо всъщност се връща Андрю Кънингам в Англия? Има ли това въобще нещо общо с линейни кораби, които и да са те?
След малко вероятно ще ми втръсне да си питам и ще трябва да си отговоря сам.

А врпочем още един въпрос(тоя път малко по-директен) - Какво общо има пътешествието на адмирала с операция "Факел"?