Вашингтонски договор

[Imperial]

Защо Япония се съгласява на договора, който ги третира като второразрядна сила?

[Gaden Gogi]

Защото те така и така са си второразрядна сила, икономиката им е издъхвала за програмата 8-8, за разлика от тях щатите с аможели да построят още нови и по-големи "неща" с договорът поне се гарантира някакво статукво...естествено някои господа могат да реванат че дйапките не са били второразрядни.

[Imperial]

А американците? Останах с впечатлението че договорът е изгоден най-много за англичаните. Американците се навиват на неравностойни условия сякаш.

[Odzava]

Гога, япония по мерките на 20-те години си е била малка първоразрядна сила. Особено с флота. И факта, че американците се отказват от въоръжената надпревара и търсят победа на дипломатическото поле е доказателство за това.
Предисторията на самия договор е интересна. Въпреки, че са победители в ПСВ САЩ не извличат никакви ползи от победата си. Англия и Франция успяват да диктуват своите условия, Япония запазва позициите си в Китай и САЩ се оказват в нещо като изолация. Освен това англо-японския договор кара САЩ да се страхуват за позициите си в Тихия океан. Дори да се реализира програмата 16+4 тя няма да подобри позициите им, защото японската 8-8 е значително по-балансирана, а Англия има голям резерв от дредноути, които могат да компенсират едно по-бавно увеличаване на флота. Имперко добре го вижда във Вариант 1922-бис.
Затова и САЩ залагат на дипломацията. Изтощаването на икономиките на воюващите страни и заемите на Англия към САЩ разколебават британските доминони. И всъщност отказът им да подкрепят Метрополията в една нова надпревара е това, което кара Британия да се съгласи с клаузите на Вашингтонската морска конференция. Япония без своя съюзник не е можела да се противопостави на САЩ.
Или както казва Бити - "ако не се борим за нашия флот в Лондон ще останем без него със или без Вашингтонския договор" И май е бил на 100% прав.

[von Danitz]

Изобщо не е ставало дума за някакво второразрядно третиране на Япония. Напротив, съвсем първокласно си я третират, въпросът е, че тя има флот на "един океан", Америка на два, а Британия на три. Оттук споровето по съотношението. Япония е принудена да приеме по малки квоти. Тук е имало и шпионаж, но това не е толкоз интересно. Основният резултат, разпадането на британско-японския съюз, е големия успех на американците. Великобритания си прави добре сметката, както се вижда по-нататък. Япония изпада в изолация.

Другото обаче е корабостроителните програми след това. Съчетани с ограничения и изисквания към тонажа, става нещо, което би могло да е съвсем иначе без договора. Макар не точно в частта с авионосните сили, защото немалкият им обем , отделен в договора, говори, че значението им вече е било нарастнало. Но как биха изглежали линейните сили и крайцерите без ограниченията?!

[Gaden Gogi]

Гога, япония по мерките на 20-те години си е била малка първоразрядна сила.

кхъ кхъ, и по какво малка почти първокласна сила се различава от второкласна? освен че са ти любимци? Иначе точно тези дни подминах часта за договора в книгата за американските линкори, мъничко по-други неща пише... Иначе Британия не е състояние да издържи на нова надпревара във въоръженията и една война (амринакците предполагат по чисто финансови причини) би била възможна само непосредствено след края на ПСВ. Иначе печалбата на САЩ е че британия не е вече супер сила, а след следващта война спира дори да е сила.

[Odzava]

кхъ кхъ, и по какво малка почти първокласна сила се различава от второкласна? освен че са ти любимци? Иначе точно тези дни подминах часта за договора в книгата за американските линкори, мъничко по-други неща пише... Иначе Британия не е състояние да издържи на нова надпревара във въоръженията и една война (амринакците предполагат по чисто финансови причини) би била възможна само непосредствено след края на ПСВ. Иначе печалбата на САЩ е че британия не е вече супер сила, а след следващта война спира дори да е сила.

Ами личи по факта, че преговарят с нея, а не и диктуват по телеграфа колко ще е флота й. На същата конференция под раздела за правата на държавите в Китай стои и подписа на самия Китай. Някой да го е питал какво смята по въпроса - не. Казали са му, че ще има равни права с останалите на негова територия и край. А с Япония преговарят и дори правят отстъпка за "Муцу" - при второразредна сила не се постъпва така. Когато през 1854 г. комодора Пери влиза в Токийския залив не преговаря с шогуна Токугава, а му дава вече подписан търговски договор от президента на САЩ да знае какво ще се случи в япония и да не е особено изненадан. Така се постпва със второразредните и т. н. сили.
А че са ми любимци - такива са. Но това не отменя факта, че Япония е възприемана като регионална сила след Рско-Японската война и световна такава след ПСВ.
по отношение на линкорите - американската програма остава в голямата си част на хартия. Това е и голямата победа на американците - режат листове хартия и квитанции, докато англичаните режат живи кораби. Без това САЩ няма как да станат първа сила. и това е видно само по простия сбор на корабите. През 1920 г. Англия има толкова крайцери, колкото всички останали страни, а САЩ разполагат с 10-тина "Омахи". Какво ще се случи на американската икономика, ако английския флот си поиграе на рейдери с техните крайцери и система от бази?
А Британия не е в състояние да издържи надпреварата във въоръжаването именно заради отказа на Канада и Австралия да подкрепят Лондон на Конференцията на страните от съдружеството през 1921 г. И затова Бити изрича цитираните от мен думи. Заемите на Британия са само елемент. Ако контролираш световната търговия имаш ресурс да си платиш заемите. но Доминоните отказват да участват в поредната битка и Британия буквално банкрутира и политически и финансово. Затова и след 1922 г. например са орязани флотилиите есминци. нещо далеч неограничено от Вашингтонския договор.

[De Ruyeter]

С крайцери нищо не се постига срещу наземни обекти - дори броненосец от типа Вирджиния ще ги размята като мокри котета)))))

[Odzava]

С крайцери нищо не се постига срещу наземни обекти - дори броненосец от типа Вирджиния ще ги размята като мокри котета)))))

Верно? А какво ще прави същия тоя "Вирджиния" когато мините за въглища в Тексас фалират заради това, че държавата закъса за пари. Няма износ - няма кинти. Няма кинти - няма заплати и почват съкращения. Какво правим тогава с въглищата на "Вирджиния"? Или шием платна от гащите на матросите укрити от боцмана за парцали за чистене на оръдията?
Да не говорим за свръхпроизводството, което ще се получи тогава - не рецесия, а Великата депресия ще е като фалит на квартална бакалия в сравнение с това, което ще последва.

[Imperial]

Слагаме й турбоелектрическа установка

[Odzava]

И педали да въртят моряците, че иначе електричество - йок

[Sailor_Malan]

Какво ще се случи на американската икономика, ако английския флот си поиграе на рейдери с техните крайцери и система от бази?

Eдното нищо. Просто САЩ са огромна държава способна сама да задоволява потребностите си за дълги периоди от време, а са го и правили. Пък и дядовците от клас Хоукинс надали могат да уплашат друго освен флота на някой далекоизточен султан, а и докато се дотътрят да пазят някои британски бази на Карибите примерно, с тях ще се случи същото каквото и с Веракруз в Мексико през 1916 г., а именно ще им дойдат на гости Заблудените Деца на Чичо Сам(или USMC накратко) и ще забравят да си тръгнат за доста години.

[Odzava]

Аз наистина изпитвам сериозни съмнения по повод това, че вътрешния пазар на САЩ от 20-те години е способен да се справи. Вижте какво се случва само от свръхпроизводството в края на 20-те. А ако не можеш и да изнасяш стоки навън защото:
а/ търговският риск да бъдат прехванати е колосален
б/ защото флота е може да гарантира, че с 10 крайцера ще се справи със 70 такива. Че и с боен опит
в/ т. нар. заблудени деца имат сериозен шанс да се превърнат в заблудени водолази преди още да се доберат до базите на противника
г/ южноамериканските правителства до голяма степен се съобразяват волю-неволю с Британия, защото знаят кой държи дългата тояга
Е, ако се затвори САЩ в кръга на автаркизма колко по-дълго от СССР ще оцелее, при условие, че един линеен кораб се строи за около 3 г. военно време. Ей това е интересна задачка.
И колко депресии ще преживеят в САЩ докато се измъкнат от дупката. Защото за разлика от Британския флот с 3-4 нови линкора не се контролира търговията в целия свят ако и да имаш канал между двата океана.

[Imperial]

Това би бил един интересен what if сценарий, ама айде след като свърши играта

[tonev]

Аз наистина изпитвам сериозни съмнения по повод това, че вътрешния пазар на САЩ от 20-те години е способен да се справи.

е те все някога ще свършат.... и ще дойде ФД Рузвелт... Само че дали чичкото с мустачките нямаше да се разходи и в Лондон...