Нагато vs. Конго

[Gaden Gogi]

Веднага отговаряме за да "вдигне" 28 ще му трябват 113 787 "коня", за 135 610 за 29 и 160 660 за 30, което е съвсем постижимо ако се използва стандартна силова установка от тежък крайцер. евтино и ефикасно, като сметките са без да се пипа корпусът, а моле леко да се преправи в носа и кърмата (комбинация от японски и италиански опит) и необходимата мощност ще падне освен това новите машини ще са (на око, мързи ме да ровя за точни цифри) към 1000 т по-леки, и като махнем средната артилерия ще има място бол за зенитки, допълнително място май ще се освободи от по-компактните котли и димоходи.

[De Ruyeter]

Добре съгласих се! :tup: Но все пак Нагато и Муцу са ги придвиждали да плават с останалата част от Обединения флот, която след модернизацията развива по 25 възла, така че да се постигне еднородно съединение.За по-висока скорост на Исе и ФУсо не виждам как ще стане.

[Gaden Gogi]

Пък по моята схема еднородно съединение се постига именнос останалата част на флота, Конго-тата, разните ркайцери и самолетоносачите.
Искаш ли да смятаме колко кораба (ценни) се търкалят с 25 и колко с 30?

[De Ruyeter]

става, но да фиксираме периода - към 1939 ли, към и каква да е скороста?28-30 възлови към 1939г. в американския са 0 по този критерии, в британския са 3 /Куин Елизабет както са исторически са си вече бавноходни/, Япония 4 /Конго/, Германия 2, Франция 2, Италия 4

[Odzava]

1942 г. "Нагато" и "Ямато" маневрират заедно около 10 дни, за да се разбере могат ли да бъдат включени в едно съединение. Японските адмирали смятат, че може. И ги включват за битката при Мидуей. После и Курита ги взема заедно + "Мусаши" в операция Шо-1.

[Gaden Gogi]

че то и с Микаса могат да оперират ако искат, въпросът е до колко успешно
а на Ройтер предложението не го вденах. смисълът от него.

[De Ruyeter]

то е отговор на твоето да смятаме колко кораби с 25 и 30 възела се търкалят.....

[Gaden Gogi]

Да ама аз говоря за японският флот в светлината на разглежданата алтернативна модернизация, а не за сравняване на сферичен кон във вакуум, отделно дето крайцерите, есминците и самолетоносачите (и всякаквата друга дребна сволоч) също се водят кораби.
После по розов сценарии от този дето японците си представят за генерално сражение може да се присъни само на пубер с полюция.
Хамеринаците ще плават и плават и плават а джапонците ще реализират своят безкрайно хитър план да ги избиват на части...апропо за да направят дневен бой след торпедната атака, пак щ еимат нужда от доста значително превъзходство в скороста. Което те нямат.

[De Ruyeter]

При реализиране на план Orange американците предвиждат точно това - атака на Япония и пресичане на Пасифика. Предполагам че не целия американски флот ще излезе, тъй като има и Атлантическа ескадра. Дори и целия Тихоокеански да излезе те няма да са повече от 8-10 линейни кораба, 2-4 самолетоносача, 10-на тежки крайцера и още толкова леки.
Японците могат да изкаравт същото количество линейни кораби /без Ямато и Мусаши/, поне 6-7 самолетоносача, 18 тежки крайцера и 20-на леки. Така че планът им не бил толкова загубен

[Gaden Gogi]

Загубена е идеята че американците просто ще се движат праволинейно и ще се оставят жълтите да правят каквото са си намислили, Или апонците се надяват да има се паднат още идиоти като Витгелф и Рождестветски?
Отделно ми е любопитно като от къде ги изнамери тези 8-10 японски линейни кораба. после планът е предвиждал да се движат максимално на север, т.е забрави за самолетоносачи, а и торпедните атаки се превръщатв нещо мнооого проблематично. И остава въпросът поради защо американците ще играят по япомската свирка.

[De Ruyeter]

-те линейни крайцера и 6-те линкора не правят ли 10.Вярно че линейните крайцелри ще прикриват атаките на есминците и крайцерите, но все пак.........В книгата на Линтън и Уелс бяха посоченти и островите около които трябва да се разиграе предполагаемия бой. Несе сещам обаче кои бяха.Но така или иначе японските кораби трябва да са в засада около островите.

[gollum]

Поправете ме, ако греша, но когато тези планове са създавани, никой от отговорните за това хора не е смятал самолетоносачите за съществен фактор, т.е. най-много на тях да се е гледало като спомагателно средство (най-вече разузнаване), но не и като на основна сила на флота. И от двете страни на Тихия океан преобладаващия възглед е бил такъв. Иначе по смътни спомени - имаше определени причини да се очаква, че основните сили на тихоокеанския сащиански флот ще се бият във Филипинско море, но вече не помня какви бяха. Но мисълта ми е, че планът сам по себе си е план, нищо повече. Когато са го приемали им е изглеждал приемливо разумен. В карйна сметка трябва да има някакъв основен план в мирно време, от който да се водят при развитие на силите си.

[De Ruyeter]

Планът е разработен в зората на самолетоносачите - 1924г., така че е нормално

[Gaden Gogi]

Аха-а-а ха ха ха, Ти броиш Конготата за линкори и сигутно американците също си имат подобри ? такива едни непълноцени икартонени
За причакването при островите, пак те питам-джапонците на втори Рождествецки/Витгелф ли се надяват?
За планът, интересно защо говориш за план който е 10 години по-стар от времто в което евентуално ще се модернизират корабите??????

[De Ruyeter]

Те Конговците нали стават линкори както Худ, Рипълс и Ринаун след Вашингтонскта конференция?А за по-нататъшни ъпдейти на плана не съм чел, може и да има

Ето един линк към план "Ориндж"

http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange