Нагато vs. Конго

[Gaden Gogi]

сравнение на тяхната "полезност" в условията на ВСВ.
Темата еинспириране от препрочетената наскоро руска монография за Нагато където авторът изпадаше в екстаз колко супер [цензурирано] кораб бил Нагато в момента на влизане в строя (което може също да го дискутираме) а също така през ВСв особенно в сравнение с Конго.

[Odzava]

Първо дайте да се разберем:
1. Корабите от тип "Конго" към 1940 се разглеждат от японския МГЩ като крайно остарели и нуждаещи се от замяна. Тяхната гибел е оччаквана с типичен азиатски фатализъм. Иначе не биха били поставени на острието на Нощните сили, пробивайки си път с огън през вражеския ескорт.
2. Самото техническо състояние на корабите е разглеждано като умерено удовлетворително.
3. Корабите участват на практика във всички големи сражения в Пасифика, т. е. откъм "полезност" явно са смятани за такива, доколкото са използвани активно.
4. "Нагато" към 1920 г. е несъмнено най-силната линейна единица в света, и крайно специализирана. Предназначен е като замисъл, проиектиране и изпълнение за продължителен маневрен артилерийски бой в района на Филипините. Към 1940 г. е флагман на флота. А след това също се използва във всички сражения на Империята.
Така, че "полезността" на кораба е ни повече, ни по-малко от тази на останалите линкори от периода.

[Gaden Gogi]

1. Демек се оказват "полезни" защото са никому ненужни и поради това не си ги пестят?
4. Айде бе, и от какво идва тази несъмненост? В темата в която го сравнявахме с Худ, превъзходството на последният беше огромно а Нагато беше сравним с QE, имайки паритет в комбинацията броня/оръжие и превъзходство с възел и нещо (не ми се рови темата колко точно беше) в скорост.
Но идеята на темата беше да се сравнят резултатите от модернизацията на двата класа. При съпоставими скорости преди нея, след преработването Конго получава скорост позволяваща му да операрира с авианосните съединения и леки сили, т.е да бъде използван възможно най-активно. От друга страна Нагато в стремежът да бъде дозащитен губи много от скороста си и като резултат е неизползваем в реалиите ан тихият океан, една таква модернизация може да има за цел само подготовка за линейно сражение със съндъците, но при тяхното числено превъзходство ми се вижда безкрайно безсмислена.
По-правилният подход според мен би бил да се осъществи модернизация по типа на Конго като в тази ситуация Нагато и Мицу биха имали безкрайно много предимства, първо защото си има адекватна вертикална защита и преоборудването може да се осъществи само с огл;ед постигането на 28-30 възлова скорост.

[Odzava]

Несъмнеността идва от там, че така са преценили да кажем в Морския Департамент на САЩ, не аз. Там "Нагато" се води на 2 място, "Худ" не помня, ама е надолу. Пише си го в книгата на Питер Смит - "Залеза на властелините на моретата".
Гога, това, което предлагаш е добре, ако успееш да ги изолзваш както си решил. Японците са имали други концепции.

[Gaden Gogi]

Да де, само дето за разлика от тях аз знам какви са "истинските"характеристики на корабите, те в департамента са смятали че Нагато е (не гарантирам за точност до възел) 23 възлов, от което е логично да предположат (знаейки водоизместването и въоръжението) че той е значително по-добре защитен. Пък и те оценяват корабите според собственото си виждане, при това на база концепции от преди войната. А кой е на първо място?
За японските концепции-знаем опитвали се да изпреварят и китайци и Египтяни в класацията "най-безполезно сътворение"
А за използването, хм, не че ще промени хода на войната (с много) но такъв кораб би могъл да нвреди досат много на американците и би могъл да проточи значително кампаният апри Гуадалканал. А по-високата им ценност е можело да си проличи в да кажем приоритетно снабдяване с радиолокационна техника и зенитни средства.
................
Иначе в сравнението с Худ-тъкмо проверих британеца има пояс висок 2,9, на нагато е 1.9
................
хубава моделистка новина-Трумпетер се канят да пуснат Худ в 1/700, при това в две конфигурации 1931 (май ще си има самолет) и 1941, очаква се в края на Ноември

P.S. какво нередно видя в определението "супер....."

[Odzava]

P.S. какво нередно видя в определението "супер....."

Употребяваш го в негативен смисъл като обида Иначе нищо против.
"Нагато" заедно с "Ямато" наистина би могъл да пречупи сражението за Гуадалканал, но сраха от американската авиация е сковавал Ямаммото и останбалите командири. Затова са жертвани "Хией" и "Киришима". А и те добре се справят
По повод модернизациите - каквото имаш това слагаш. Ако имаха ЗУР сигурно щяха да са по-добре, ама не ...

[Gaden Gogi]

Aйде сега като обида, просто ми харесва словосъчетанието.
А Нагато и Ямато са твърде бавни за да могат да оперират с леките сили при толкова динамична ситуация, Нагато поне със сигурност, докато за да се"ускори" до 29-30 възела бих аму били нужни не много повече "коне" от Конговците.
За "каквото имаш това слагаш", не само "каквото " но и "колкото" Пък и (на око) ми се струва по-ефективно сле дичерпване квотата за 8" крайцери да се "пипне" Нагато, а не да се строят псевдо 6" с последвала замяна на кулите.

[Odzava]

Може и така да е. Обаче зависи от цялостната стратегия. Япония от 1922 г. се готви за торпедно-артилерийско сражение, допълнено с авиация. И е много последователна в създаването на флот годен да го осъществи. Това е и причината за нехаресваната от теб прогама. САЩ и Англия например строят Програми-отговори, а Япония си строи собствен флот съобразен с нейната доктрина. Там се отрежда значително място на торпедното оръжие и се прави всичко възможно то да достигне до "приемателите" - противниковите линкори.
А артилерийската компонента се готви да се използва чак на следващия ден. Обаче той никога не идва, защото тия гадняри, братята Райт взели, че построили самоходното хвърчило.

[Gaden Gogi]

Ами аз точно за тяхната концепция смятам че моят вариант на Нагато би бил по-полезен, защото ще позволи тези кораби да участват още в първата фаза на сражението прикривайки торпедните сили, докато така със своята ниска скорост са неприложими.

[Odzava]

Искаш с линкор да водиш есминците в атака? Много смело. А кой ще стреля с оръдията на сутринта?

[De Ruyeter]

Гога, ти сигурен ли си, че на Нагато пояса е 1.9?Защото нещо не мисе вярва. Според неговите чертежи той е широк 10 фута или 3.05м, от които 1 фут е изтъняващ под водата, тоест в най-дебелата си част е към 2.74м.

[Gaden Gogi]

А монографията пише 1,9,
За воденето на есминците: а 'що ще чинят те като ги прехване охранението от леки и тежки крайцери? а за сутринта: ами до тогава първо трябва да се стигне. Отделно дето такова сражение не се е сътояло а има разни нощни рейдове, за каквито Нагато е сравнително безполезен. И не на последно място иам деградация на идеята за бързоходен линкор, т.е от нещо което има определени тактически рпедимства (към които трябва да се стреми по-малобройният флот) към нещо което трябва да печели само с груба сила...каквато не притежава най-,алкото поради подавящо превъзходство на противника.

Моя грешка (проверих бумагата), 2,74 е дебелата част, но на Худ все още си е по-добър

1.9 е над водата.

[Odzava]

За воденето на есминците: а 'що ще чинят те като ги прехване охранението от леки и тежки крайцери? а за сутринта: ами до тогава първо трябва да се стигне. Отделно дето такова сражение не се е сътояло а има разни нощни рейдове, за каквито Нагато е сравнително безполезен. И не на последно място иам деградация на идеята за бързоходен линкор, т.е от нещо което има определени тактически рпедимства (към които трябва да се стреми по-малобройният флот) към нещо което трябва да печели само с груба сила...каквато не притежава най-,алкото поради подавящо превъзходство на противника.

Моя грешка (проверих бумагата), 2,74 е дебелата част, но на Худ все още си е по-добър

Ами японците си представят нещата така - дивизионите са водени от леки крайцери, тежките и линейни крайцери отшибват вражеската лека кавалерия и започва вендетата. На сутринта линкорите довършват врага с артилерията си, а "бързоходното крило" (има разни проекти "Амаги" и т. н. знаеш ги) играе ролята на 5-та ескадра.

Истина е! От "Худ" по-добър фойерверк е само "Аризона".

[Gaden Gogi]

И Мицу само дето Муцу си е гръмнал съвсем сам.
И точно с читава модернзация Нагато може да стане много хубав бързоходен линкор, а когато се правят разните преработки "бързоходното крило" вече е в друг клас кораби.
Впрочем Ямато също гръмва много зрелищно

[De Ruyeter]

Колко ще трябва да му се повиши скоростта че да е адекватен и 28 да стане пак е бавен, а за 30 му трябват толкова по-големи и мощни машини, че по-добре да се построи нов кораб