Нови снимки на Курск

[pehoo]

Поне за мен ме потресоха.Без повече коментари:

http://community.livejournal.com/warhistory/844960.html#cutid1

[виталий]

..."Шоком было найти работающие наручные электронные часы, которые показывали время и дату в момент осмотра, т.е. через год после трагедии, пролежав на глубине 100 метров" ...

[Amazon]

Невероятно е какво могат да постигнат хората и колко лесно могат да го изгубят. На мен ми е заседнала буца на гърлото, като гледам снимките, не знам какво му е на Виталий.
Жалко за морячетата.
А ако трябва да съм прагматичен: Много добре се вижда двойния корпус. Не е като на тайфуна с две отделни гондоли. Вижда се и каква е дебелината на корпуса.
Как се проектира и строи такава машина?!?

[Юлиан Август]

Уникално наистина. Когато е била на кея, някак не съм усетил мащабите на конструкцията, но така...
А на загиналите- Вечна памет !

[товарищ Маузер]

Вечна памет на моряците. Интересно е дали Русия ще продължи да строи ударни подводници с подобно водоизместване и бойни възможности?? Поне според мен Курск и събратята му са аналога на Тайфун при ударните подводници. Ако се вгледаме в тенденцията при подводниците с балистични ракети времето на гигантите като Тайфун мина - сегашния хит "Борей" е с доста по-малка водоизместимост, но по-тих.Нека някой с познания по въпроса даде разяснения.

[pnp5q]

Тази вечер на National Geografic в поредицата Seconds to Disaster даваха възстановка на последните минути на Курск. Хванах я от средата. Прочетох за канадския филм от Виталий, но тъй като и този ми се видя правдоподобен, ще ви го преразкажа накратко.

Расказа се водеше от английски лорд, а причината да изследват трагедията бе обяснена така: Първо руснаците издигат версия, че мюсюлманин от екипажа, с достъп до торпедното отделение е извършил саботаж. След като го проверяват и я отхвърлят, издигат версия за сблъсък с една от наблюдаващите подводници на НАТО - поради което държави от НАТО също започват Изследване на фактите -
1) норвежка сеизмична станция засича необичайно явление в морето, идентифицирано като подводна експлозия с мощ ок. 5000 TNT. Минути преди него на записа се вижда в пъти по-слабо явление, което след сравнение с втория запис се вижда, че също е подводна експлозия, но с мощ ок. 50 TNT. Руснаците решават да извадят Курск, но предната част /торпедния отсек/ остава на дъното, понеже е на парчета.
2) Установяват, че мощната експлозия вероятно е от 5 до 7 едновременно експодирали торпеда. В предната част на изваденото обаче има следи от пожар с температура до 2000 градуса, които показват, че пожара е отпреди експлозията - и вероятно е резултат от първата експлозия и причина за втората. Остава да се търси причината за първата експлозия в торпедния отсек. Включват в разследването като експерт бивш капитан на подводници - Кудрин.
3) Относно учебното торпедо - то няма бойна глава, но двигателната система може да детонира доста мощно - понеже съдържа доста керосин, а кислорода, необходим за горенето му е под формата на течност - водороден прекис. Тя има свойството при допир до някои метали или просто ръжда /които са й катализатор/ да освобождава кислорода. Образуващият се газ рязко увеличава обема си /спрямо течността/ хиляди пъти. При такъв инцидент потъва през 1955 г. подводницата HMS Sidon, след което всички се отказват от водородния прекис - освен руснаците.
По изчисленията на Кудрин такава детонация ще е с мощност ок. 50 до 100 TNT. Тъй като това съвпада със сеизмичните показания, той започва да търси причината взрива да е фатален - тъй като конструкцията на торпедото и апарата е такава, че е логично разширяващият се газ да излиза навън от подводницата...
4) Кудрин проверява производствените данни на торпедото - и открива, че заварката /горе-долу - по средата е/ на учебните торпеда не се проверява много-много, понеже няма да носят бойни глави. Това обяснява как експлодиращият прекис заедно с възпламенения керосин могат да напуснат тялото на торпедото навътре към подводницата. Остава въпросът как е възможно още първият взрив да изведе от строя персонала в командния отсек - понеже е явно, че в няколкото минути между двете експлозии те не са стартирали процедурата за аварийно изплаване, което от 108 м дълбочина би станало за секунди.
5) На този въпрос отговаря отново Кудрин на база конструкцията на подводницата - от първи до четвърти отсек имат обща вентилационна тръба - която, за разлика от междинните люкове и пр. - си е от съвсем обикновен материал... и послужва като тунел за огъня и газовете от първата експлозия.

И последно - 23-ма моряци са преживели още 8 часа в последния отсек. Където накрая също лумва пожар - от съприкосновение с вода на специален химически филтър за издишвания въглероден двуокис.

Мир на душите на загиналите.

[Gaden Gogi]

Значи намястото където са постнати снимките им аи коментари. Снимките са правени от представител на строитля и той обяснява някои подробности около катастрофата, струва си да се прочете. А иначе моряците в последният отсек са били живи между 1,5 и 2 денонощия след трагедията. Също така е обяснено (без чудеса и мистификации) каква и защо е съдбата на моряците в останалите отсеци.

[Medivh]

В новия брой на списание L'Europeo има доста интересна статия за трагедията с Курск. Вие като по-компетентни ще оцените дали е правдоподобна, защото на мен ми се видя доста пресилена и определено силно конспиративна в стил "Теория на конспирацията" с Мел Гибсън. Та накратко, за какво иде реч, ако не сте си взели броя или изобщо не следите списанието:
Главни действащи лица са президентът на Русия по това време Владимир Путин; адмирал Попов, командващ злополучното учение; Едмънт Поуп, срещу когото се води дело за шпионаж, същия този индивид е заловен със скрита камера да закупува схемите на руското торпедо Шквал от създателя му; капитан Ляпчин, командващ Курск и Димитрии КОлесников, който е офицерът с най-висок чин сред оцелелите.
Накратко идеята е, че в района на учението се намират USS Toledo и USS Memphis, великобританската подводница Сплендид, норвежки разузнавателен кораб Марията, разузнавателни съдове на НАТО и щатски шпионски сателити. Идеята е, че Толедо се сблъсква с КУрск, заради бели радарни петна в района на учението, а нервите на капитана на Мемфис не издържат и той изстрелва торпедо МК-48 по Курск. От там натам всички знаем за двата взрива, които стават на борда на КУрск, но въпросният Димитрии Колесников написва 2 страници бележки, първата от които е засекретена за 25 години.
Та според въпросната статия американците възпрепятстват пуска на Шквал, защото в това време на Петър Велики са китайски наблюдатели, които биха желали да закупят торпедото, което ще наруше господството на САЩ в Тихия океан. За да се потули нападението и да се избегне война в Русия пристига шефа на ЦРУ Джордж Тенет, Щатите опрощават част от дълга на Русия и отпускат 10 лилиарда долара помощи. Публикувани са в някои сайтове, както и на страниците на списанието снимки, които показват, че Курск е ударена от торпедо. За мене е дупка в корпуса, но според експерти това било пробойна от американско МК-48 торпедо.
Оставям на вас да прецените дали има правдивост в историята или това е просто един прекрасен сценарии за високобюджетен екшън с елементи на шпоински трилър.

[Gaden Gogi]

Уф като почнат разни конспироложки ***** дивотии.
Какви радарни петна какви 5 лева? за под вода иде реч.
Как да, айде малко по-сериозно.
с риск да ме беннат - това е кретенизъм и дебилизъм...не е като да не съм виждал по-добри изпълнения, но и това е за топ 10.

[тупая обезьяна]

Аа , браво на юзера Medivh за поместения материал...поразтърсих се и ето какво открих:Дата : 21 Декември 2004 г. 13:56 ч.
=============================================

Сто и осемнайсет младежи загинаха на дъното на океана, сто и осемнайсет семейства очакват една истина, която никога няма да излезе на яве, истината за един акт на война - по-скоро ледена, отколкото студена. Частица от тази истина може би се рие в една кратка новина от едва десет реда, която се появи на 22 август 2000 г. в електронното издание на в. Правда. Тази новина така и не беше публикувана в печатната версия на вестника, а и във виртуалния свят престоя само няколко часа. Просто грешка, съобщение, хвърлено в бутилка, с приблизително следното съдържание: "Събота, 22 август. Инцидент в Баренцево море за малко не постави началото на трета световна война. В продължение на няколко дни мирът висеше на косъм и една погрешна политическа стъпка можеше да предизвика размяна на изстрели с ядрено оръжие. За щастие, инцидентът беше разрешен по дипломатически път..." Това бяха дните на "Курск", руската ядрена подводница, заседнала в морските дълбини на около стотина метра с целия си екипаж и със загадката около една авария, която така и не беше изяснена. Според беглата новина, публикувана онлайн в Правда, същия ден, 22 август, руският президент Владимир Путин и президентът на САЩ Бил Клинтън, след многобройни поверителни разговори по телефона успели да договорят мирно уреждане на случая. Какъв точно е бил този случай, който след две години разследвания на руската прокуратура завърши с лицемерното "Прекратено поради липса на данни за престъпление". Дали подводницата "Курск" е била засегната не от случайна експлозия, а е била ударена от торпедо МК48 на американската подводница "Мемфис", която се е намирала в района, определен за учение от руснаците, за да се покаже на китайците ефективността на последната перла на руската отбрана: торпедото Шквал, способно да развие под водата рекордна скорост от 500 км. в час. Оръжие, каквото американците все още нямат. Това е едно от ужасните "чудеса", с които Путин се похвали преди месец пред света. Тази версия на историята с подводницата "Курск" е резултат от тригодишни френски разследвания, предизвикани от съобщението в Правда. Тази версия стана сюжет на документален филм на режисьора Жан Мишел Каре, ветеран в разследващия жанр. Филмът ще бъде излъчен по Франс Те Ве в първите дни на новата година. За филма може да се каже, че в него няма категорично доказателство за каквото и да било /кой ли филм би могъл да промени хода на историята/, но пресъздаването на онези ужасни 10 дни, в които светът стана свидетел чрез телевизионните екрани на агонията на руските моряци, е впечатляващо. Дали е вярно или не, в крайна сметка има някакво обяснение за невероятното поведение на Путин, различно от притъпеното отколешно безразличие на руските управници към живота на техните граждани. Тогава бяха минали по-малко от шест месеца от избирането на Путин за президент, след бляскавото му издигане, изградено върху кръвопролитията от втората чеченска война. В този ден президентът се намираше на почивка в черноморския курорт Сочи, когато министърът на отбраната Игор Сергеев му съобщи, че по време на учение в Баренцево море, в близост до Мурманск, една от най-съвършените руски ядрени подводници, "Курск", е потънала поради авария. Противно на очакванията Путин реши да остане в дачата си и като отказа всякаква помощ от Запада за спасяването на екипажа. В продължение на една седмица не се случваши нищо. На пейките в Мурманск майките на момчета, погребани живи в морето, плачеха и напразно умоляваха руските офицери да спасят децата им. От Великобритания и Норвегия предложиха на Кремъл да организират спасителни операции с батискафи и спасителни средства, с каквито руснаците не разполагаха. Блед и неумолим, Путин не отстъпи нито на милиметър. Истинското откритие във френското разследване е, че на военните маневри са присъствали и китайци. Това никой не го беше споменавал. Във филма се вижда малка група китайски генерали, които наблюдават учението заедно с руските си колеги. Според тезата, застъпена във филма, присъствието на китайците е притеснявало много американците, които искали да попречат на подновяването на руските военни доставки за Китай. В центъра на маневрите било торпедото Шквал. Няколко месеца преди това, почти веднага след идването на Путин в Кремъл, агенти на Федералната служба за сигурност /ФСС/ арестуваха в Москва американския предприемач Едмънд Поуп, бивш агент от разузнаването на американския флот. Поуп обсъждал конструкцията на Шквал с изобретателя му Анатоли Бабкин, още една подробност, за която никой не спомена и не свърза с "Курск". Истината е, че Поуп, осъден на доста години лишаване от свобода, беше върнат в САЩ малко след приключването на инцидента с подводницата. На какво се дължи тази неочаквана "дорина" на руското ръководство, начело с президента Путин, който планираше преди всичко да преодолее анархията и отстъпчивостта от времето на Елцин спрямо някогашния американски неприятел. Защото всичко беше свързано с "Курск". Какво всъщност се е случило под водата? Докато Русия изпробваше и показваше новите оръжия на китайците, незаконни според договорите, две американски подводници са шпионирали от неразрешено близко разстояние. По случайност или може би като защитна реакция е изстреляно торпедото МК48, носещо конвенционален заряд, но с връх от обеднен уран /позволяващ дълбокото проникване в метала/. "Курс" се оказва по-уязвим от очакваното, торпедото предизвиква две вътрешни експлозии и потапя подводницата. Доказателство за това е показаната във филма кръгла дупка с ръбове, огънати навътре върху останките на подводницата. За следите от МК 48 писа и в. Версия, моментално обискиран и накаран да замълчи от ФСС. "Мемфис" също е била повредена при този сблъсък в дълбините между двете подводници. Американската подводница беше заснета няколко дни по-късно при появяването й в близката норвежка база. Другата подводница - Толедо, се връща в САЩ също така повредена, като след няколко месеца Ню Йорк таймс пише за мистериозната й история. С една дума и Москва, и Вашингтон имат какво да крият, Путин и Клинтън са уредили нещата помежду си, без да остане никаква веществена улика, а няма и да се намери, тъй като "Курск" беше извадена, но едва след като бяха демонтирани ценните торпеда Шквал и беше отрязана частта, в която е станал инцидентът.
оригиналния линк:

http://analysis.actualno.com/news_11341.html

Имам молба към юзера Medivh, ако може да даде линк към статията в това списанеи L'Europeo...
=========================================
Естествено, ние само можем да гадаем и спекулираме, защото нямаме достъп до информацията и скоро не ще имаме, но на мен лично 2 неща ми се набиват в очи:

Ако наистина навремето правда са публикували на сайта си подобно съобщение и то е престояло само няколко часа на сайта им и след това е било изтрито - то това е много симптоматичен факт..
и 2оро -
Едмънд Поуп беше лично помилван от Путин, както и е споменато в материала, въпреки че трябваше да излежава дългогодишна присъда за шпионаж в Русия...обикновено такива събития са част от големи сделки, за които широката общественост никога не научава или....след 100 год.
============================================
И накрая хипотетично, ако предположим че гореизложената история е самата истина, на мен ми е интересно, биха ли простили руснаците на Путин че е жертвал 118те моряци срещу това една (голяма част от руския дълг , предполагам) да бъде опростена...???

[Sula]

Не мога само да разбера тези русначета луди ли са та да продават на китайчетата топ военните си технологии (визирам "Шквал"), като и за децата е ясно, че един мощен в икономическо и военно отношение Китай ще налети първо на богатите на полезни изкопаеми руски територии?

Явно пак са го закъсали с парите и не мислят.

[zhelev_48]

Ето и френския филм за Курск, доста безпристрастно е обяснено, че Курск е ударена от американско торпедо МК-48 на АПЛ Менфис,договорките Клинтън-Путин и наглоста на руското правителство в отношението им към роднините на загиналите. Сина на мой личен приятел загина на тази под.лодка. Мир на праха им.

http://www.rusprav.org/Kursk.htm

PS Снимка на десния борд на лодката с пробойната от торпедото няма да видите никъде освен във филма, забранено било да се снима.
PS Eто тук намерих снимка на десния борд с пробойната.

http://soldat.ru/news/781.html

[Gaden Gogi]

Просто да подметна-това френското е порнография, правене на парина гърба на загиналите морячета.
http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=25 ей тука има поне 1-2 теми където е обсъждано, включая от професионални подводничари, има достаинтересни обяснения какво,защо и как,

Допъление- темите са няколко десетки, но като се махнат моделистките, и тезиписани непосредствено около катастрофат апак остават доста..включая обсъждане на френското порно.

[кало]

Ето и френския филм за Курск, доста безпристрастно е обяснено, че Курск е ударена от американско торпедо МК-48 на АПЛ Менфис,договорките Клинтън-Путин и наглоста на руското правителство в отношението им към роднините на загиналите. Сина на мой личен приятел загина на тази под.лодка. Мир на праха им.

http://www.rusprav.org/Kursk.htm

PS Снимка на десния борд на лодката с пробойната от торпедото няма да видите никъде освен във филма, забранено било да се снима.
PS Eто тук намерих снимка на десния борд с пробойната.
http://soldat.ru/news/781.html

Вие сериозно ли вярвате на тия глупости? Айде да понамалим конспирационните теории малко. Фактът, че разни хорица ползват човешкото незнание и фантазия да трупат пари от разни трагедии - я Курск, я разкрили "тайната" на смъртта на Гагарин, я нещо за зелените човечета, значи, че са добри бизнесмени. Съдържанието на продукта им почти винаги е никакво.

ПП - Виждалили сте какво причинява торпедо и какво общо има това със сниманата под определен ракурс разкъсана обшивка?

[zhelev_48]

Вие сериозно ли вярвате на тия глупости? Айде да понамалим конспирационните теории малко. Фактът, че разни хорица ползват човешкото незнание и фантазия да трупат пари от разни трагедии - я Курск, я разкрили "тайната" на смъртта на Гагарин, я нещо за зелените човечета, значи, че са добри бизнесмени. Съдържанието на продукта им почти винаги е никакво.

ПП - Виждалили сте какво причинява торпедо и какво общо има това със сниманата под определен ракурс разкъсана обшивка?

Г-не, аз съм виждал пробив от торпедо, но се питам вие дали сте виждали. Известно ли ви е, като сте такъв капацитет какво има в първи и трети отсек на лодката. Аз съм служил на подлодка. Ако четете по внимателно, а не отгоре отгоре ще разберете че МК-48 не е конвенциално торпедо. МК-48 пробива корпуса и се взривява вътре, затова е и с обеднен уран който предизвиква силен пожар и ..... Няма смисъл да се обяснавам, загуба на време.