Съобщение

**Sailor_Malan** · 16-08-2006, 11:07

Я да поцвиля щастливо
Toва е едно доста интересно твърдение базиращо се главно на............странните преценки на автора базирани върху.............таблични данни, не върху някаква обективно анализирана информация за бойното използване, понеже с изключение на италианските топове, дадените в класацията оръдия(особено се отнася за руските и американските) не са имали шанс да се проявят като морски такива. Просто не се е намерил адекватен противник, дето да налети да стоварва морски десант в Ленинград или да се опитва да се самоубие сбивайки се с охраната на някое авионосно съединение или със съединението бързоходни линкори(въоръжени именно с въпросните презорени 406мм. оръдия) при десанта в Лейте.
А по повод "младите школи" и напъна "да покаже на света кое как се прави" мисля да не коментирам, понеже рискуваме да изпаднем в заяждане много на дребно.
Технически погледнато италинаците примерно се справят нелошо в тоя напън, да покажат на света какво умеят и това по признание на хора като адмирал Кънингам, друг е въпроса че корабите на които са качени оръдията си имат един куп други технически кусури, руснаците не успяват да се справят единствено поради вътрешните сътресения в страната си, липсата на ресурси и необходимостта да се търсят някакви междинни решения за да се закърпи положението, която силно не е продиктувана от лоши конструктори. Ако руските 356мм. оръдия примерно се бяха качили на корабите вместо ЖП транспортьора ТМ-1-14 и руските конструктори имаха технологичното време да разработят свестен малокалибрен зенитен автомат и универсално зенитно оръдие(примерно на базата на БМ-13) руските линейни кораби нямаше да остъпват по нищо на R класа.
За французи и американци просто не би могло да се каже как точно са се справили, понеже единственото използване на тия оръдия като морски е при размяната на "любезности" между недостроения Жан Бар и Масачусетс, като единия си пати от факта че реално е неподвижна мишена, а другия от калпавото си окабеляване и електроинсталация, не от оръдията си

Иииииии(цвиля доволно, щото ми дадоха захарче

)

**Gaden Gogi** · 16-08-2006, 11:46

Продължавай да цвилиш, следобед като свърша спешната задачка дето има ще ти отговоря подробно, но до тогав аможе сам да си провериш какво точност успяват да постигнат въпросните оръдия, общо американските са използвани в два боя, единият е на 4-6 км и имат малко попадения, другият е по неподвижна мишена и пак имат малко попадения, после се замисли защо фугасният снаряд е токова лек.
Захарче няма да ти дам, но нещо направено от мед може.

**Sailor_Malan** · 16-08-2006, 12:04

Gaden Gogi написа

Продължавай да цвилиш, следобед като свърша спешната задачка дето има ще ти отговоря подробно, но до тогав аможе сам да си провериш какво точност успяват да постигнат въпросните оръдия, общо американските са използвани в два боя, единият е на 4-6 км и имат малко попадения, другият е по неподвижна мишена и пак имат малко попадения, после се замисли защо фугасният снаряд е токова лек.
Захарче няма да ти дам, но нещо направено от мед може.

Ще почакам. Има кои да ми дават захарчета не бой се. Не е зле следобед да уточниш какво се разбира под "лек" снаряд щото според мене 800 кила не са лек снаряд

**Gaden Gogi** · 16-08-2006, 12:53

800 кила за 406 мм е лек снаряд

**Sailor_Malan** · 16-08-2006, 13:04

Gaden Gogi написа

800 кила за 406 мм е лек снаряд

Имайки предвид, че разликата с британските е около 130 кила не ми се струва да е много лек ама здраве да е.

**Gaden Gogi** · 16-08-2006, 13:17

Разликата е огромна, отделно дето Британски се водят леки, нормално снаряд от тозикалибър трябва да е 1050-1100 кг.

**Sailor_Malan** · 16-08-2006, 14:48

Gaden Gogi написа

Разликата е огромна, отделно дето Британски се водят леки, нормално снаряд от тозикалибър трябва да е 1050-1100 кг.

Че то за американските има и 1016 и 1226 кг снаряд

. Втория бой предполагам е късмета, който японски ескадрени миноносци вадят натрисайки се на наскоро влезлите в строя USS Iowa и USS New Jersey, само дето там се използва преимуществено средния калибър на линкорите

. Чакам да чуя и останалите доводи относно "лошите" оръдия(всички, не само американските)
За момента ми се струва че правиш два много основни пропуска
1. приписваш човешки грешки на техниката
2. разглеждаш оръдията поотделно, а по-скоро би трябвало да ги разглеждаш като част от целия комплекс(кораб)

**Gaden Gogi** · 16-08-2006, 15:10

В момента правя две много важни неща:
1. подготвям една нещо за производство
2. подготвям едно нещо за изпращане
Поради което не мога да ти отговоря подробно.
1016 кг снаряди се използуват само в ранните оръдия, аз за тях нищо не казвам, а въпросната техника е плод именно на човешки грешки. Както казах в момента съм малко претоварен и не мога да отделя врем да си доразвия първият пост, ако искаш изчакай да напиша обосновката и тогава да дискутираме.
Сигурен ли си че не искаш нищо медено?

**Sailor_Malan** · 16-08-2006, 16:20

Gaden Gogi написа

В момента правя две много важни неща:
1. подготвям една нещо за производство
2. подготвям едно нещо за изпращане
Поради което не мога да ти отговоря подробно.
1016 кг снаряди се използуват само в ранните оръдия, аз за тях нищо не казвам, а въпросната техника е плод именно на човешки грешки. Както казах в момента съм малко претоварен и не мога да отделя врем да си доразвия първият пост, ако искаш изчакай да напиша обосновката и тогава да дискутираме.
Сигурен ли си че не искаш нищо медено?

За меденото ще се чуем. Да му се не види, така и не дочаках отговор за презорените оръдия от Европа и Америка и какво точно им е презореното. Въобще що е то "презорено" оръдие

**Dinain** · 20-08-2006, 14:13

Или "презРени" или "презорени", т.е. "озорени", "претоварени" ?
Иначе този тип спорове за ценни с художествената си добавена стойност, ако се абстрахирам от цифрите и другите подробности, получава се добра възвращаемост на вложените ресурси

:tongue5:

**Gaden Gogi** · 20-08-2006, 14:57

Презорено е оръдие чиито парамети надхвърлят техническите възможности.
Конкретно:
при руското 305/52 поради стремежът да се използва много техък снаряд се увеличава налягането в цевта, въпросното по дължина,в резултат по време на експлоатация се получават деформации на последнат и ресурсът и спада неимоверно (пример за последното е количеството изтрели след които цевите се налага да се сменят когато се стреля по форта Красная Горка), после поради голяммата маса на снаряда той се получава много дълъг (отделно дето понеже е фугасе и с малка плътност имаме допълнителна дължина) та понеже е много дълъг водещите пръстени не могат да го стабилизират добре и челната част се удря в канала на цевта с което води до преждевременното и износване, отделно детокато е нестабилен имаме отваратна точност.
Това за руските, сега трябва да приготвя ЕРА тухлите за сериййно производство и после ще напиша за другите.

**Odzava** · 20-08-2006, 18:32

Sailor_Malan написа

Я да поцвиля щастливо............дадените в класацията оръдия особено се отнася ..... американските) не са имали шанс да се проявят като морски такива. Просто не се е намерил адекватен противник, дето да налети да стоварва морски десант в Ленинград или да се опитва да се самоубие сбивайки се с охраната на някое авионосно съединение или със съединението бързоходни линкори(въоръжени именно с въпросните презорени 406мм. оръдия) при десанта в Лейте.....Иииииии(цвиля доволно, щото ми дадоха захарче

)

Моряко, има такова животно. В началото на Операция "Айсберг" - десанта на Окинава японска въоръжена яхта (спомагателен патрулен кораб) самоотвержено атакува авионосна група със своята ЕДНА картечница. Потопена е за около 15 мин от есминците от ескорта. Но тогава "Аляска" дава няколко залпа с главния калибър. Попадения - 0%. :icon_ohmy

**De Ruyeter** · 21-08-2006, 10:47

Те и Айова и Ню Джърси хващат във вилка учебния крайцер Катори от 15 000 ярда, но не го уцелват и веднъж. Налага се да бъде потопен от 2 тежки крайцера, 3 разрушителя и 1 лек ако не се лъжа.

**Sailor_Malan** · 21-08-2006, 11:57

Odzava написа

Моряко, има такова животно. В началото на Операция "Айсберг" - десанта на Окинава японска въоръжена яхта (спомагателен патрулен кораб) самоотвержено атакува авионосна група със своята ЕДНА картечница. Потопена е за около 15 мин от есминците от ескорта. Но тогава "Аляска" дава няколко залпа с главния калибър. Попадения - 0%. :icon_ohmy

Интересния въпрос в случая е това от топовете ли е? Или по-скоро от топчиите

. Не че Аляска и Гуам са цветенца де

Съобщение

Презорените оръдия

Презорените оръдия

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment