ПВО крайцерите Дидо и Атланта

[De Ruyeter]

ето тук намерих един линк като начало за Дидо

http://en.wikipedia.org/wiki/Dido_class_cruiser

http://www.btinternet.com/~a.c.walton/navy/rn-cr4.html#Dido%20Class

За Атланта:
http://en.http://www.microworks.net/...a_cruisers.htm
wikipedia.org/wiki/USS_Atlanta_(CL-51)

http://www.microworks.net/pacific/ships/cruisers/atlanta.htm

Идеята е, че Дидо са замислени като кораби с универсален главен калибър - 133мм, а Атланта, като продукт на Втория Лондонски договор - крайцер с водоизместване 8000 тона и въоръжение от 8х152мм и толкова 127мм оръдия.Впоследствие се отказват от първоначалната концепция и го првъоръжават само със 127мм оръдия, довеждайки количеството им до 16 на първата серия.По този начин те се получават ПВО кораби и лидери на флотилии от разрушители

Втората световна война намалява възможностите за производство на 133м оръдия.Много от крайцерите са завършени без пета 133мм кула.В един от случаите / крайцер Phoebe/ е монтирана 5 кула, макар че крайцерът многократно си мени артилерията - демонтирана е носовата кула и т.н.Поради не особено високата ефективност на 133мм оръдия в зенитен аспект - ниска скорострелност, бавно развъртане на цевите в хоризонтално и вертикално положение, много от 133мм установки са заменени с 102мм МКХVI на станок МКХIХ.Също така англичаните поставят ударението на среднокалибрената ПВО артилерия и масово монтират на мястото на демонтираните 133мм оръдия 40мм пом-поми.При американците Втората серия Оукланд и т.н, са със снети 127мм оръдия и също усилват среднокалибрената артилерия - главно четворки и двойки 40мм. Тъй като се оказва че 20мм са недостатъчни да спрат атакуващо камикадзе и са ограничени до 16-20

[Gaden Gogi]

Брей, а защо ли си мисля че тези крайцери хич и изобщо не са крайцери ПВО? ПВО за разните модернизирано крайцери от ПСВ. В конкретният случай Дидо е флотски крайцер докато Атланта е договрно творение нямащо нужното СУО за да се нарича ПВО, отделно тето на такъв тип кораби хич и изобщо не им трябват ТА.

[De Ruyeter]

Вярно ее - Атланта е единственият американски крайцер с торпедни апарарати, а постовете за управление на огъня са недостатъчни - само 2.Дидо е замислен като модифициран Аретуза с универсални оръдия.Но изпълнението е коофти - липса на оръдия, кофти оръдия и т.н

Ето малко данни за Дидо:
Dido Class Light (Anti-Aircraft) Cruisers

Displacement: 5,600 tons standard ; 6,850 tons full load
Dimensions: 485 pp, 512 oa x 50.5 x 14 feet
Propulsion: 4 shaft Parsons geared turbines, 4 Admiralty 3-drum boilers, 62,000 shp. = 32.25 knots
Range: 1,500 miles at 30 knots, 4,240 miles at 16 knots ; 1,100 tons fuel oil
Complement: 480
Armament: 5 dual 5.25-inch / 50 QF Mk 1 DP (one turret later removed in some) ; 2 quad 2 pdr ; 2 quad 0.5-inch MG ; 2 triple 21-inch TT.
Armour: 3 inch belt ; 1 inch deck (2 inch over magazines) ; 1 inch bulkheads

Small cruisers intended for rapid construction. Due to shortages Bonaventure, Dido and Phoebe were completed without one turret and had a 4-inch starshell gun instead. Scylla and Charybdis were completed with 8 4.5-inch / 45 QF Mk 3 DP guns.
Ето подклас Белона:

Bellona Class Light (Anti-Aircraft) Cruisers

Displacement: 5,950 tons standard ; 7,200 tons full load
Dimensions: 485 pp, 512 oa x 50.5 x 15 feet
Propulsion: 4 shaft Parsons geared turbines, 4 Admiralty 3-drum boilers, 62,000 shp. = 32 knots
Range: 1,500 miles at 30 knots, 4,240 at 16 knots ; 1,100 tons fuel oil
Complement: 530
Armament: 4 dual 5.25-inch / 50 QF Mk 1 DP ; 3 quad 2 pdr ; 6 dual 20 mm AA ; 2 triple 21-inch TT.
Armour: 3 inch belt ; 1 inch deck (2 inch over magazines) ; 1 inch bulkheads

aka Dido Group 2

Modified Dido design with only 4 turrets but improved AA armament.


За Атланта/Оукланд:
CL-51 Atlanta
Specifications

Displacement (std) 6718
Displacement (full) 8340
Length 541'
Beam 53'
Draft 20.5'
Powerplant 4 x 665psi boilers; 2 geared steam turbines
Horsepower 75000
Screws 2
Speed 32.5
Armor 1.1-3.75" belt; 1.25" deck; 1.25" turrets
Armament 8 twin 5-inch/38 DP guns
3 quad 1.1-inch AA guns (replaced by 40mm 1942-43)
6 single 20mm AA guns (increased to 13)
8 21-inch torpedo tubes
2 DC racks, 6 DC guns
Aircraft 3 - SC-1 seaplanes
Complement Complement: 673
Officer: 61
Enlisted: 612
От тях 95мм защитават машините и котлите, 28мм - погребите, които са подводни и е счетено, че при сражение на остри курсови ъгли - до 60 градуса поразяването им е практически невъзможно.

[Sailor_Malan]

Нищо странно в ТА на Атланта не виждам. Все пак както се спомена бил е предназначен и да води флотилии разрушители (и май повече за това отколкото за ПВО, не напразно и артилерията му е сходна с тая на разрушителите)
Иначе самата концепция за специализирани кораби за ПВО поиздишва, с тая роля къде по-добре се справят универсални кораби като есминците или примерно "нормалните" крайцери та даже и линкорите(умишелно не споменавам друго важно средство за ПВО - палубния изтребител висящ на постоянен въздушен патрул и позволяващ при добро управление отразяването на атаката да започне далече от съединението)

[De Ruyeter]

Разрушителите са прекалено малки, за да осигурят добри огневи заслон - най-много до 4-6 оръдия калибър 127 или 114мм, не са защитени, тоест дори близките взривове са опасни за тях.
Линкорите са добри ПВО платформи, но пък са прекалени големи като цели.Крайцерите са най-подходящият клас кораби /ако търсим сред корабите подходящ клас/.
При тях проблемът е следния: дали да бъде кораб с ударение върху едноцелевите оръдия - стрелба по надводни цели - Бруклин - 15х152мм, Белфаст - 12х152мм или ще бъда ориентирани към ПВО защита - Атланта - само акцент върху ПВО, Дидо - отчасти ПВО и и отчасти по надводни цели.Американците се опитват да намерят идеалния баланс с класа Кливланд - 12х152мм, 12х127мм и какво се получава?Претоварен кораб с отвратителна мореходност и устойчивост.От английските Уганда и Суифтшуър са ориентирани към засилено ПВО - реално те са Фиджи без една кърмова кула със същата защита.На самите Фиджи са демонтирани кули - "Х" в името на по-доброто ПВО

[Sailor_Malan]

Разрушителите са прекалено малки, за да осигурят добри огневи заслон - най-много до 4-6 оръдия калибър 127 или 114мм, не са защитени, тоест дори близките взривове са опасни за тях.
Линкорите са добри ПВО платформи, но пък са прекалени големи като цели.Крайцерите са най-подходящият клас кораби /ако търсим сред корабите подходящ клас/.
При тях проблемът е следния: дали да бъде кораб с ударение върху едноцелевите оръдия - стрелба по надводни цели - Бруклин - 15х152мм, Белфаст - 12х152мм или ще бъда ориентирани към ПВО защита - Атланта - само акцент върху ПВО, Дидо - отчасти ПВО и и отчасти по надводни цели.Американците се опитват да намерят идеалния баланс с класа Кливланд - 12х152мм, 12х127мм и какво се получава?Претоварен кораб с отвратителна мореходност и устойчивост.От английските Уганда и Суифтшуър са ориентирани към засилено ПВО - реално те са Фиджи без една кърмова кула със същата защита.На самите Фиджи са демонтирани кули - "Х" в името на по-доброто ПВО

E забравяш, че малкото не винаги е по-лошо - в случая това означава и че разрушителя е маломерна, трудно улучваема цел. Бройката клони по-скоро към 5-6 универсални(127 мм.) оръдия на кораб, а има и специализирана ПВО артилерия(няколко 40 мм. Бофорса четрицевки). Освен това разрушителите не осигуряват сами ПВОто, те са просто елемент от целия "оркестър", като се започне от палубните истребители, мине се през тях и нормалните крайцери и се стигне до линкора и собствената зенитна артилерия на самолетоносачите

[De Ruyeter]

прави си.Значи има нужда и от такъв род крайцери.Например американците отзовават всичкиите си тежки крайцери след загубата на 3-те от класа Ню Орлинс при Гуадалканал поради ниска скорострелност.Там са изпратени Бруклините и Атланта, които в нощен - близък бой от 3-5км играят с високата си плътност на огъня много добра роля срещу групи от разрушители.
Иначе съм съгладен че всяко съединение, за да бъде пълноценн трябва да включва самолетоносачи, линкори, крайцери от всякакви типове, разрушители и подводници

ето тук един интересен линк за бойните повреди на двата класа:

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/55.pdf

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/A374.pdf

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/8Dec42-7Dec423.pdf

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/8Dec42-7Dec423.pdf

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/8Dec44-9Oct45.pdf

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/british.pdf

[Odzava]

По принцип изграждането на ПВО ордерите става с определянето на няколко зони - далечна (изтребители), близка ( есминците) и непосредствена (есминци и крайцери). Според мен есминците не са лоши кораби за ПВо защото както показва американския опит от ВСВ количественото насищане на всяка една от зоните с необходимия брой кораби (разбира се специализирани за ПВО) да ва и съответните положителни резултати. Цитираните крайцери никога не са замисляни като ПВО. Въоръжаването им с универсален калибър е мода на 30-те години когато се е смятало че така с малко пари ще получат задоволителен резултат. Но нито специализираните снаряди на Япония, нито големия дрой оръдия на Америка на Атланта са решили проблем.

[Gaden Gogi]

Цитираните крайцери никога не са замисляни като ПВО.

Koetо вече веднъж беше споменато и което прави темата абсолютно безсмислена.
Впрочем Джапанците имат точно такъв крайцер.

[De Ruyeter]

Вярно е, че не са замисляни като ПВО, но после са използвани като такива.Освен това англичаните преоборудват почти всичките си крайцери тип "С", "Д" в ПВО.Те пък имат малко на брой 152мм оръдия и е зенитните установки 102мм са добре дошли.Същото правят и японците на един от крайцерите тип Кума - монтират 3 двойки 127мм оръдия

[Odzava]

Японците проектират серията "Могами" със 155 мм оръдия с ъгъл на възвишение 72 градуса за стрелба по въздушни цели. Но се оказало че кулата не може да следва самолетите и ПВО възможностите на крайцерите са повече от посредствени. Иначе страхотно впечатление ми направи описанието на боят в море Сибуан, когато Курита посреща американските въздушни вълни. Нагато, Ямато и Мусаши водят огън дори с главния калибър. Направо си е било като парад на осъдени на смърт. Ама с фоерверки

[De Ruyeter]

Повечето тежки крайцери могат да си вдигат 203мм оръдия на 70 градуса - първоначално конструкторите мислели да ги използват за заградителен огън - пример британските, японските, френските, италианските май бяяха до 55 градуса.Ако искаш утре ще ти изпратя и инфо за всички модели 203мм японски оръдия ъгли на възвишение и т.н.