Худ срещу Лексингтън

[De Ruyeter]

Нека да си представим следният хипотетичен двубой - през 1922 г. избухва война между САЩ и Великобритания.В изпълнение на план Red американците пращат вече завършените Лексингтън на рейд в Атлантика.Те са въоръжени с 8х406мм оръдия, 16х127мм, пояс 178мм, скорост 33.5 възла, броня на кулите 229мм
Худ е с 8х381/42, 12х140мм, пояс 305мм, горен 178мм, каземат 127мм, кули 373мм, барбет 305мм, скорост 31.9възла

[Thunderchief]

Само едно не ми се побира в главата. Те са си другарчета още отпреди ПСВ, защо така изведнъж 4 години след като заедно са спечелили голяма война ще налетят да се бият?
Иначе в ясно време, на големи дистанции не мисля че на Худ му остават много шансове. Той общо взето малко намяза на затлъстяла канонерка отколкото на capital ship каквито са например "Желязната Лизи", Велиънт, Баръм, Уорспайт и компания, а и що ще дирят американците на рейд в атлантика? Британските комуникации в такъв случай ще минават главно по западното крайбрежие на Африка и през Средиземноморието, а не толкова през Атлантика. Лексингтъните могат кротко да си клечат на гюме покрай канадския бряг ако ще рейдерстват или да оставят рейдерстването на по-малки кораби а те да патрулират по вероятните маршрути окъдето би могла да дойде кралската флота и да я посрещнат в морето преди да си е стигнала до канадските бази. Като се има предвид че по това време американците са доста напреднали в подводниците(точно през двайсетте за пръв път подводница пресича атлантика и достига Северния полюс и познай ква е - американска!) нищо чудно пред канадския бряг да има и голяма завеса от лодки, а те да информират големите корита за придвижването на британци.
Същия проблем с максималната отдалеченост от базите и възможността за пресрещане в морето ако рейдерстват на британските комуникации покрай Африка биха го имали и американците. Допълнителен проблем за канадските бази е и това че те в един момент реално ще си се окажат в ефективния обсег на американската сухопътна артилерия

[De Ruyeter]

Общо взето Худ трудно би патрулирал край кандаския бряг, тъй като няма далечина на плаване, но спокойно може да има за база някои от Карибските острови.А за двубоя не съм много сигурен, тъй като Худ мака и със слаба палуба има доста дебел борд и в това отношение си прилича на бързоходен линкор.Освен това бронята на палубата върху погребите е около 173-159мм, макар и от НТ стомана.Лексингтън има доста тънък борд 178мм и е уязвим на всякаква дистанция от оръдията на Худ.
За заплахата от война - да, имало я е, тъй като американците започват грандиозна корабостроителна програма 10 Саут Дакоти, 6 Лексингтъна, а англичаните могат да им противопоставят само 4 G3 r 4 N3+4 Худа .Американците поставят условие да се стигне до конференция за разоръжаване и двете страни да започнат да режат кораби - Англия повече, САЩ по-малко + разтрогване насъюза с Япония

[Thunderchief]

Общо взето Худ трудно би патрулирал край кандаския бряг, тъй като няма далечина на плаване, но спокойно може да има за база някои от Карибските острови.А за двубоя не съм много сигурен, тъй като Худ мака и със слаба палуба има доста дебел борд и в това отношение си прилича на бързоходен линкор.Освен това бронята на палубата върху погребите е около 173-159мм, макар и от НТ стомана.Лексингтън има доста тънък борд 178мм и е уязвим на всякаква дистанция от оръдията на Худ.
За заплахата от война - да, имало я е, тъй като американците започват грандиозна корабостроителна програма 10 Саут Дакоти, 6 Лексингтъна, а англичаните могат да им противопоставят само 4 G3 r 4 N3+4 Худа .Американците поставят условие да се стигне до конференция за разоръжаване и двете страни да започнат да режат кораби - Англия повече, САЩ по-малко + разтрогване насъюза с Япония

Да де но си спомняш от историята какво успяват да направят немците с Худ, всичко навсичко с три снаряда, значително по-малки и като маса и като ВВ от 1225 кг. "куфари" на американските 406мм. оръдия. Много е интересно между другото че в биографията на Нимиц(на Елмар Б. Портър), за онова време няма и сянка от намек за напрежение между САЩ и Великобритания, нещо повече, споменава се за планиране на бъдеща война с Япония

[De Ruyeter]

зная, че си фен на авиацията в една друга книга - Залезът на владетелите на моретата, която я има по руските книжарници . Питър Смит - много увлекателна точна и описва корабостроенето клас по клас за всеки линкор от 1918 до ВСВ, барбар с проектите и естествено проследява съдбата на линкорите.Та вземи си я и проследи как пише англичанин за охлаждането на отношенията между американци и англичани в началото на 20-те.И аз не го знаех, но го засякох и с американски източници и бях дост впечатлен.
За Лексингтън - той стреля с 1016кг, като на Колорадо, МК 6 МК 7 и МК8 постъпват на въоръжение края на 30-те години и са специално конструирани за класовете Норт Каролина и Айова.Освен това ме съмнява, че може да постигне скорострелност повече от 1.5, тъй като за тези оръдия американците дават толкова ефективна скорострелност.

[gollum]

Е, хъм, че има реални основания за противоречие между бившите съюзници е несъмнено. Друг е въпросът доколко биха могли да се развият тези те - според мен, не много особено във връзка с изтощението на британския социум в последната война. След като Великобритания решава да се раздели с младшия си съюзник - Япония, мисля става очевидно, че империята няма да поеме по този път - тя вече няма нужната енергия за да се защити и постепенно започва да си търси наследник, какъвто намира в лицето на САЩ.
Не мисля че идеята за война срещу САЩ би могла да мине през 20-те години във Великобритания.

[De Ruyeter]

Идеята е била на САЩ - чрез всеобщо въоръжаване да принудят Великобритания да не строи повече кораби, да прекрати опасния за САЩ съюз с Япония.Освен това англичаните сами още преди 1922г. - преди конференцията си вадят от строя дредноутите с 305мм оръдия, 4 Ориона ги правят учебни, Лайън го режат.Сащ от друга страна строят освен горепосочените 10 Саут дакоти+ 6 Лексингтъна и 2Тенеси, 4Колорадо /последният не е достроен./Японците имат програмата 8-8, но не ясно дали ще успет да противоборстват на американците

[Thunderchief]

зная, че си фен на авиацията в една друга книга - Залезът на владетелите на моретата, която я има по руските книжарници . Питър Смит - много увлекателна точна и описва корабостроенето клас по клас за всеки линкор от 1918 до ВСВ, барбар с проектите и естествено проследява съдбата на линкорите.Та вземи си я и проследи как пише англичанин за охлаждането на отношенията между американци и англичани в началото на 20-те.И аз не го знаех, но го засякох и с американски източници и бях дост впечатлен.
За Лексингтън - той стреля с 1016кг, като на Колорадо, МК 6 МК 7 и МК8 постъпват на въоръжение края на 30-те години и са специално конструирани за класовете Норт Каролина и Айова.Освен това ме съмнява, че може да постигне скорострелност повече от 1.5, тъй като за тези оръдия американците дават толкова ефективна скорострелност.

Дори с 10 кила да са му по-леки снарядите пак значително надхвърлят снарядите на Бисмарк като мощ. Какво имаш предвид под скорострелност 1.5, снаряда в минута за оръдие ли? Ако е така ми се струва изключително прилично, даже малко много. А снарядите на Бисмарк направо продънват Худ. Друг проблем за англичаните, имайки предвид казаното от Голум е, че през Голямата империалистическа патаклама са загубили 700 000 човека, а американците по-малко от половината от това, но за сметка на това са натрупали значителен финансов ресурс пробутвайки оръжие и стратегически материали май на всички воюващи страни. И тоя финансов ресурс нищо не е пречело да бъде инвестиран в подготовка и строеж на нова флота, докато англичаните имат доста закъсала икономика, която просто не е в състояние да издържи още една война при това на огромни разстояния при все че морските и бази и в Канада и на Карибите(Гуантанамо е на един хвърлей място от Карибите) лесно могат да се окажат пред директна сухопътна заплаха, а няма какво да и противостои(метрополията е на поти 6000 км. от Канада и на повече от Карибите, а тия разстояния са гигантски дори и по наше време)

[De Ruyeter]

Вярно си е!Но забравяш, че по-лекият снаряд на Бисмарк се компенсира с по-висока начална скорост.Освен това и двата кораб и амт 0 зона за неуязвимост.Защото Би ли могъл Лексингтън да спре със своя 178мм борд 381мм снаряд?

[Thunderchief]

Вярно си е!Но забравяш, че по-лекият снаряд на Бисмарк се компенсира с по-висока начална скорост.Освен това и двата кораб и амт 0 зона за неуязвимост.Защото Би ли могъл Лексингтън да спре със своя 178мм борд 381мм снаряд?

Едва ли, но има по-голяма далекобойност и ако открие Худ по-рано(тогава няма сериозни самолетоносачи и няма кой да го пази от коректировчика на Лексингтън) спукана му е работата, въпроса е да не допуска прекомерно сближаване и да си ползва приимуществото в скорост
Прочее като стана дума за книжки по-горе US Battleships in Action - Squadron Signal в две части представлява ли интерес за тебе?

[De Ruyeter]

Къде мога да я намеря въпросната книжка - он-лайн ли?

[Thunderchief]

Къде мога да я намеря въпросната книжка - он-лайн ли?

Не знам за онлайн но ако те интересува мога да ти я метна на един диск. Двете части са общо около 130 МВ. А всъщност ето ти един линк към втората част
http://free.data.bg/mikoyan/Knigi/Na...hips%20(2).pdf
Тя е 111МВ

[De Ruyeter]

Ок, запиши я.А иначе ти мислиш ли, че Худ наистина е бил слаб кораб.той прлосто е бил стар и немодернизиран, но спрямо новото поколение кораби от 30-те години.Ако го бяха подложили на интензивна модернизация като класа "Куин Елизабет" - двуцелеви оръдия - 114мм, мощна палуба, нови котли би бил доста добър кораб.Примерно американците също не успяват да модернизират всичтие си линкори.След удара по Пърл Харбър були, броня и добро ПВО мат Уест Вирджиния, Тенеси, Калифорния, Ню Мексико, Мисисипи, Айдахо.Други два от класа Уест Вирджиния - Колорадо и мериланд си остават с по-слаба палубна броня и по малки були, защото са модернизирани преди Пърл Харбър.Аризона и Пенсилвания са модернизирани 1929-31г., Невада и Оклахома 33-35 и дори е парадоксално, че получават по силана палуба от по-новите - Пенсилвания и Аризона.Най-слабо модернизирани са Ню Йорк, Тексас и Арканзас - дето и ъгълът на оръдията не е модернизиран.От английските Интензивно модернизирани са Вълиант, Куин Елизабет /еднакво/, Уорспайт с малко по-мощна палуба и по-слабо ПВО, Ринаун, Рипълс частично - палбута и ПТЗ - да , но ПВО му не е модернизирано.Нелсън е модернизиран, Родни - не.От "Р" класа е модернизирана палубата на Роял Оук

[Thunderchief]

Ок, запиши я.А иначе ти мислиш ли, че Худ наистина е бил слаб кораб.той прлосто е бил стар и немодернизиран, но спрямо новото поколение кораби от 30-те години.Ако го бяха подложили на интензивна модернизация като класа "Куин Елизабет" - двуцелеви оръдия - 114мм, мощна палуба, нови котли би бил доста добър кораб.Примерно американците също не успяват да модернизират всичтие си линкори.След удара по Пърл Харбър були, броня и добро ПВО мат Уест Вирджиния, Тенеси, Калифорния, Ню Мексико, Мисисипи, Айдахо.Други два от класа Уест Вирджиния - Колорадо и мериланд си остават с по-слаба палубна броня и по малки були, защото са модернизирани преди Пърл Харбър.Аризона и Пенсилвания са модернизирани 1929-31г., Невада и Оклахома 33-35 и дори е парадоксално, че получават по силана палуба от по-новите - Пенсилвания и Аризона.Най-слабо модернизирани са Ню Йорк, Тексас и Арканзас - дето и ъгълът на оръдията не е модернизиран.От английските Интензивно модернизирани са Вълиант, Куин Елизабет /еднакво/, Уорспайт с малко по-мощна палуба и по-слабо ПВО, Ринаун, Рипълс частично - палбута и ПТЗ - да , но ПВО му не е модернизирано.Нелсън е модернизиран, Родни - не.От "Р" класа е модернизирана палубата на Роял Оук

OK другата седмица ще я метна на еднo CD и ще се разберем как да ти я дам. А иначе Худ наистина ми се струва слаб кораб, при това ум не ми го побира, защо кораб с толкова мощно въоръжение има такъв мизерен радиус на действие, прилича на кораб направен за показуха, а реалната работа явно се е очаквало да я вършат други, като например Куин Елизабет и сие, Р класа, Кинг Джорж V и многото крайцери

[De Ruyeter]

Худ е конструиран като отговор на немските линейни крайцери "Макензен".Те са с 8х350мм, броня почти като на Дерфлингер - борд 300мм, горен пояс 220, каземат 150мм.Нямат скос, а вертикална преграда, която е дебела 50мм и играе ролята на противоторпедна, но тя и заякчава борда.Кулите му са с 320мм чела, покривите са 120мм, палубата при машиното е 75-100мм, тоест колкото на Худ, на на погребите е доста по-слаба - 55мм.Пред носовите и кърмовите кули и 80-120мм.Скоростта е 27-28 възла.На този фон Худ превъзхожда немеца.А далечината не е проблем, тъй като през ПСВ корабите се бият в Северно море и Атлнтика.Освен това не забравяй, че британците имат много бази и за тях не е проблем зареждането - това е тяхната доктринаХуд има наклонен на 12 градуса пося +50мм скос, така че неговата защита е еквивалентна с тази на Куин Елизабет или "Р".Просто дредноутите са ги целили с по-слаби снаряди, от друга епоха.
Американската концепция е съвсем друга - далечина на плаване - тихоокеанска поне 10 000 мили, нямат бази освен на Пърл Харбър и Филипините и затова корабите им имат по-голяма далечина на плаване.