Суперкрайцерите - тяхната ефективност през ВСВ

[De Ruyeter]

През ПСВ корабите с леко брониране, висока скорост и тежък главен калибър се наричат линейни крайцери.През ВСВ за да се запълни вакуума от тяхното ликвидиране като клас се създават суперкрайцерите - кораби способни да се сражават едновремено с по няколко тежки или леки /най-вече тежки - 2-3 тежки крайцери и да излязат победители от тях/
Най-характерните представители са Аляска, Шарнхорст, Дюнкерк, Рипълс, Ринаун /Худ преминава в категорията на бързоходните линкори/, проектите В-65 на японците с 9х310мм оръдия, немския с "О" с 6х380мм и "Р" с 6х283мм и 20 000 тона скорост 34 възла, съветския Кронщад с 9х305мм, Конго класа, дори и джобните могат да се приемат като своего рода предвестник на този клас.
Интерсно да поставим всеки един от тези кораби в хипотетична битка на далечна дистанция с 3 тежки крайцреа и после в архипелажна битка с 3 тежки крайцера от дистанция 8-10 000 ярда

[Thunderchief]

През ПСВ корабите с леко брониране, висока скорост и тежък главен калибър се наричат линейни крайцери.През ВСВ за да се запълни вакуума от тяхното ликвидиране като клас се създават суперкрайцерите - кораби способни да се сражават едновремено с по няколко тежки или леки /най-вече тежки - 2-3 тежки крайцери и да излязат победители от тях/
Най-характерните представители са Аляска, Шарнхорст, Дюнкерк, Рипълс, Ринаун /Худ преминава в категорията на бързоходните линкори/, проектите В-65 на японците с 9х310мм оръдия, немския с "О" с 6х380мм и "Р" с 6х283мм и 20 000 тона скорост 34 възла, съветския Кронщад с 9х305мм, Конго класа, дори и джобните могат да се приемат като своего рода предвестник на този клас.
Интерсно да поставим всеки един от тези кораби в хипотетична битка на далечна дистанция с 3 тежки крайцреа и после в архипелажна битка с 3 тежки крайцера от дистанция 8-10 000 ярда

А какво е архипелажна битка? Някъде между островчета ли?
Общо взето според самите американци CB-1 и CB-2 падат малко дръвца, при това скъпички такива. Цената на един такъв "голям" крайцер по сметките на тогавашното морско министерство е незначително по-ниска от цената на ВВ-61 - 64 при несравнимо по-слабо ПВО и артилерия. И реално тия два кораба никаква работа не свършват.
Иначе Шанхорст примерно не е желателно да се навира между шамарите и да се бие със себеподобни ако не се доведе до проект О, къде повече полза има от него като рейдер и в излавянето на цели от типа на Кърейджъс и есминци, същото се отнася и за "Поправка" и "Ремонт" (Рипълс и Ринаун) те имат шансове срещу равностоен на тях кораб(или група кораби) ако го пипнат по "бели гащи" а срещу три тежки крайцера (примерно с по 8-9 203 мм.) според мен ще го докарат до там че може и да потопят единия тежък крайцер, но ще потънат и те

[De Ruyeter]

Представи си бой както е бил между Киришима и Саут Дакота и Вашингтон - при Гуадалканал Японците са се крили в сенките на архипелага.Или в Първия бой при Гуадалканал линейните крайцери Хией и Киришима + 10 есминеца срещу тежките крайцери Ню Орлинс, Пенсакола, Минеаполис, Бойз, Атлата и също 7-в есминц.Резултата е кланница.Хией е изваден от строя и циркулира като пиян /рулят е повреден - улучен 85 пъти.Американците губят Атланта, а кулите на няколко от тежките крайцери са унищожени

[De Ruyeter]

На Аляските ПВО-им колкото на Балтимор /а и самите американци ги считат за увеличени Балтимори/.Страните на кулите са удебелени / за да могат да се бият при обкръжение, но от много броня по-кули, барбети и т.н ПТЗ остава доста слабо- то реално не съществува, а а островните води япноските тежки крайцери основно воюват с торпеда.Цената е 77млн, на Айова е 100млн.

[Thunderchief]

На Аляските ПВО-им колкото на Балтимор /а и самите американци ги считат за увеличени Балтимори/.Страните на кулите са удебелени / за да могат да се бият при обкръжение, но от много броня по-кули, барбети и т.н ПТЗ остава доста слабо- то реално не съществува, а а островните води япноските тежки крайцери основно воюват с торпеда.Цената е 77млн, на Айова е 100млн.

Точно де разликата в цената никак не е значителна. Вместо оставащите четири големи крайцера са можели да се достроят ВВ-65 Кентъки и Илинойс и да останат пари за още една Айова и доста самолети.

Общо взето никой голям крайцер, особено пък на 8-10000 ярда няма да оцелее срещу 3 тежки крайцера според мене. Единия тежък крайцер може и да потъне, другите вероятно ще имат сериозни повреди, но голямото корито ще загине

[De Ruyeter]

Американците са се въодушевили от битката на Шпее срещу 3 крайцера, когато той издържа на обстрела и започват да строят някакъв подобен кораб.
Те не разбират, че Шарнхорст си и гигантски рейдер, Дюнкерк е прехващач, а не е създаден да се бие с три накуп, а Рипълс и Ринаун остатък от ПСВ

[Thunderchief]

Американците са се въодушевили от битката на Шпее срещу 3 крайцера, когато той издържа на обстрела и започват да строят някакъв подобен кораб.

Да де но не бива да се забравя че там само Екстър е тежък крайцер, другите два са доста по-леки. А срещу три Нортхамптъна или Балтимора примерно Шпее просто не би устоял

[Gaden Gogi]

Шпее е по-малък от Балтимор.
Според мен Шарнхост има най-големи шансове срещу три тежки крайцера, е ако го командва някой който не е германец. Шансовете са поради използуваната бронева схема и приличната скорост, 280мм са напълно достатъчни. Рипълс и Ринаун са на второ място, Дюнкерк само на открити пространства където може да реализира предимствата на компановката си. От Аляска по-зле е само "О"

[Thunderchief]

Шпее е по-малък от Балтимор.
Според мен Шарнхост има най-големи шансове срещу три тежки крайцера, е ако го командва някой който не е германец. Шансовете са поради използуваната бронева схема и приличната скорост, 280мм са напълно достатъчни. Рипълс и Ринаун са на второ място, Дюнкерк само на открити пространства където може да реализира предимствата на компановката си. От Аляска по-зле е само "О"

Koйто и ще да го командва, а е смешно да се твърди че има шансове ако не го командва германец, един грамотен германец с Бисмарк доста дълго разиграва целия прехваления RN доде успеят да го хванат, друг един грамотен германец - Максимилиян фон Шпее разиграва RN в разцвета на силите му още по дълго при това из целия свят, националността на командира просто няма връзка в случая, шансовете му срещу тройка тежки крайцери не са големи. Евентуално големия рейдер би имал шансове ако има качествен радар за управление на огъня и цялата патаклама се разиграва в лошо време. Иначе 280 мм. са достатъчни но срещу 8 такива от другата страна ще има 24 до 27 203 мм. Не знам колко тежи тогавашен 203 мм. снаряд но съвременен такъв(примерно за М110 или 2С7) тежи 110 кила, ако предположим че тогавашния е имал сходна маса, това прави приблизителен моментен залп от 2,7 тона и докато големия рейдер гърми по единия крайцер другите 2 кротко ще му разказват играта

[De Ruyeter]

Шпее не би могъл да се бие с Балтимор през 1939г., защото Балтимор влиза през 1943г. /тоест доста по-късно/.Но бихме заменили 3-те английски крайцера със сътветстващото количество американски - Шпее се бие срещу един Ню Орлинс, един Бруклин и една Омаха.
Освен това За Балтимор - то е увеличен вариант на Учита, като 3900 тона над 10 000 тона ги изяжда по-широкия борд /около 1.2м/, за да бъде кораба мореходен Учита се клати като пиян и му сипват 200 тона чугун на дъното.Монтират му от новите 127мм оръдия, които си тежат повчеко и така се стига.Бронирането на машините е като на Учита, а на погребите страните е 76мм +16мм външен слой.Единственото на което американците се надяват да опазят погребите си е, че те стават подводни за разлика от тези на ранните им крайцери.А големия крайцер, няма проблем да си раздели огъня по два кораба

[Gaden Gogi]

Koйто и ще да го командва, а е смешно да се твърди че има шансове ако не го командва германец, един грамотен германец с Бисмарк доста дълго разиграва целия прехваления RN доде успеят да го хванат, друг един грамотен германец - Максимилиян фон Шпее разиграва RN в разцвета на силите му още по дълго при това из целия свят, националността на командира просто няма връзка в случая, шансовете му срещу тройка тежки крайцери не са големи. Евентуално големия рейдер би имал шансове ако има качествен радар за управление на огъня и цялата патаклама се разиграва в лошо време. Иначе 280 мм. са достатъчни но срещу 8 такива от другата страна ще има 24 до 27 203 мм. Не знам колко тежи тогавашен 203 мм. снаряд но съвременен такъв(примерно за М110 или 2С7) тежи 110 кила, ако предположим че тогавашния е имал сходна маса, това прави приблизителен моментен залп от 2,7 тона и докато големия рейдер гърми по единия крайцер другите 2 кротко ще му разказват играта

Ееее пак се изказваме неподготвени. За сведение и в двете войни : ПСВ и ВСВ на германските флотоводци им липсва инициативност.
Бисмарк: кого разиграва? потопен при първият си поход без да изпълни нищо от поставените му задачи.
Шпее също с нищо не се е прославил: потопил е два стари крайцера с резервисти и непосредственно след това е помлян...поради собственнА ПРИУМИЦА.
Иначе просто за сведение Шарнхост има ДЕВЕТ а не ОСЕМ 280 оръдия,
и не е важно колко тежи 203 мм снаряд а какво може да направи, на практика не може да проникне в цитаделата на Шарнхост, освен това германският кораб е с развит противоосколочно брониране и американските изпълнение: линкорн изваден от строя от крайцери, са малко вероятни. В същото време крйцерите са напълно прозрачни за 280, линкорът (дори гермаски с голяма метацентрична височина) е по-добра артилерийска платформа, точноста на големите оръдия е забележително по-добра, особенно на големи дистанции, а предвид скоростните и мореходните им характеристики най-вероятни Шарнхост ще диктува дистанцията. Ако пък е близък бой то тогава линкорът ще може да използува и 150 мм оръдия като цитаделата му пак остава неуязвима. Каюк за тежките крайцери.

[De Ruyeter]

Добре, хайде сега да ги анализираме така и другите кораби, които могат да попаднат в такав ситуация:
Конго
Аляска
Дюнкерк
Рипълс
Чезаре /той повече ми прилича на линеен крайцер през ВСВ/

[Gaden Gogi]

Taka seга да видим (просто за спорта) огневата производителност, за минута
Шарнхост: 10 395 кг
Тежък американски крайцер: 4248 - 5472 кг в зависимост от крайцера и дали може да използува супер тежките снаряди.
това само главният калибър, значи 3 крайцера имат най-много 50% по-голяма огнева производителност, но както вече посочих те дори от УПОР не могат да пробият цитаделата, барбетите, кулите или бойната рубка, докато сами са прозрачни на абсолютно всички дистанции.

[Thunderchief]

Ееее пак се изказваме неподготвени. За сведение и в двете войни : ПСВ и ВСВ на германските флотоводци им липсва инициативност.
Бисмарк: кого разиграва? потопен при първият си поход без да изпълни нищо от поставените му задачи.
Шпее също с нищо не се е прославил: потопил е два стари крайцера с резервисти и непосредственно след това е помлян...поради собственнА ПРИУМИЦА.

Просто така, от любов да се изказвам неподготвен, Бисмарк хубавко разхожда RN из целия Атлантик додето го намерят и го потапят единствено и само благодарение на факта че не прехваления кралски флот а Fleet Air Arm с платнените си етажерки успява реално да го спре. Kaзано по иначе RN вади щур късмет а ключовата работа я свършват пилотите на етажерките. Ако го бяха открили с час закъснение, съответното JG щеше да разчисти етажерките а немската базова авиация щеше за пореден път да вгорчи живота на кралския флот.
По повод това дето нямало значение колко тежи снаряда няма нужда да коментирам подобно нещо при това казано от "експерт" дето винаги се изказва подготвен и в един друг форум твърдеше че кинетичната енергия не играе хич никаква роля при взрива

Пламене, кой да е срещу три кораба е обречен. Винаги ще има един дето относително кротко ще си те дълбае докато стреляш по другите два

[Gaden Gogi]

Добре, хайде сега да ги анализираме така и другите кораби, които могат да попаднат в такав ситуация:
Конго
Аляска
Дюнкерк
Рипълс
Чезаре /той повече ми прилича на линеен крайцер през ВСВ/

Среща с Рипъл също не предвещава нищо добро за крайцерите, при хубаво време обаче могат да избягат, още повече че предвид по-малкото оръдия Рипълс ще се престреля малко по-бавно.
Чезаре ги помила, но е бавен и те мофат да му избягат, бой НА БЛИЗКИ ДИСТАнции не е препоръчителен за крайцерите, италианецът (зависи кой точно кораб от серията де) има добър средн калибър, пък и защитата му е много подходяща за случаят, особенно след модернизацията.
Дюнкер: в открито море ги попилява, ебонит мус в носа е дори по-добър от противоосколочен пояс, възможност за групиране на огъне, рубка с дебели стени за стрекяне в задни ъгли=противоосколочна защита, шанс за крайцерите в тясно място и възползуване от недостатъците на Дюнкерк при стрелба назад.
Аляска: боклук в стил "всичко-нищо"-голяма вероятност да загуби боеспособност.