Ами ако...

[Gaden Gogi]

Тема за размисъл за през нощта: Ами ако Русия беше победила във войната '04-'05г.

[Imperial]

Ъ, ...

КАК???

[Gaden Gogi]

така си е

Варианти бол.
1. Руснаците не проспиват торпедната атака (японците принципно са подли гадини, а после нека си разправят за кодекс на честта), so не губят инициативата, приемат бояс с японският флот (ако последните не духнат), или няма десант въобще, или логистиката му е лесно уязвима.
2. Торпедната атака е успешна но Макаров не се гръмва на мините. Руският флот продължава да е активен, пак проблеми за японският десант.
3. Макаров загива, но вместо на японските транспорти да противодействат само СПАСИТЕЛИТЕ ЛОДКИ в благородното начинание се включват и наличните крайцери+ по-активно поставяне минни заграждения
Предвид че Япония е висяла на косъм е било напълно възможно да загуби войната.

[De Ruyeter]

възможно е да се бият и по-добре при Жълто море и да надвият японците, независимо, че част от средната артилерия е демонтирана

[Gaden Gogi]

Това предполагам във връзка с вариант 2?

[Gaden Gogi]

Значи принципно победата е възможна. Как това би се отразило? Може да го разглеждаме в геополитически план, във военен (в смисъл сухопътен) и военно морски.
По последната точка първото много важно нещо е че според мен нямаше да има Цушимска болест, респективно Гангут биха били проектирани по съвременнни разбирания, с друга бронева схема. Това в чисто технически план.

[De Ruyeter]

Можеше ескадрата да си остане там 1-вата, можеше англичаните, стреснати от руското заслване в Далечния изток да провокират война

[Odzava]

Лоша работа. Що пък японците да губят
Тогава щеше да е лошо за кривокраките моряци-сбогом Азиатска империя, флота щеше да се завърне към екологични чистите джонки,а нацията щеше да се задоволи с някаква треторазредност и гарантиран износ на саке, бонзаи и гейши.

[Gaden Gogi]

Лоша работа. Що пък японците да губят
Тогава щеше да е лошо за кривокраките моряци-сбогом Азиатска империя, флота щеше да се завърне към екологични чистите джонки,а нацията щеше да се задоволи с някаква треторазредност и гарантиран износ на саке, бонзаи и гейши.

"щото в реалността печелят, и знаем какво става, А сега разглеждаме какво би станало ако загубят,

[Gaden Gogi]

Можеше ескадрата да си остане там 1-вата, можеше англичаните, стреснати от руското заслване в Далечния изток да провокират война

Мен това ме съмнява, все пак Британците си имат Европа да се притесняват, тогава вече се" пече" ПСВ и един открит конфликт с Русия би бил крайно неблагоприятен за разпределението на силите в европа, докато иначе Русия е разглеждана като противовес на Германската сухопътна мощ.

[Odzava]

Към 1904 г. сигурен е само Френско-Руския съюз, към който Британия не гледа съвсем благосклонно. Освен това Руската корабостроителна програма е отчетливо анти-британска. Та Британия ще има всички основания да подкрепи жълтурите.
Ако обаче Русия спечели войната, тогава според мен Френско-Руския съюз няма как да превлече Британия и англичаните ще трябва да се съревновават на 2 фронта. Интересно Германците как ще постъпят в тази ситуация.

[Gaden Gogi]

Руската корабостроителна програма е насочена само номинално срещу британия (и то краицерската), до толкова до колкото последнат би пречила за проливите. Но дори да бъде реализирана тя не предствалява заплаха, докато германският флот съвсем открито си се стреми към паритет с Британският и именно срещу Германия Кралството си търси съюзници. Смятам че намесата на Великобритания (ако се наложи) би се ограничила просто до натиск за запазване на стуквото от преди войната, не че руснаците имат възможност за десант наостровите но примерно биха могли да спестят контрибуции на японците.

[De Ruyeter]

През 1902г. има ли брато-японски съюз - има.Фронция предоставя ли бази на Русия - да.Япония напада Порт Артур от английска база Вей-хай-Вей, иначе нямаше да имат далечина на плаване японците.Германия подкрепя Русия, но по друга причина.Кайзера иска руския флот да не му пречи в Балтика.ПСВ още никой не я предвижда

[Gaden Gogi]

Не си прав, японско -британският съюз предвижда Британия да се намеси САМО при война на япония срещу 2 или повече сили, не и ако войната е 1:1, А франция предоставя бази за ремон, при това далеч от ТВД, а не за операции срещу Япония. А ПСВ се готви от доста преди това. Въпросът е че през 04-05 никой още не е бил готов за нея.

[Gaden Gogi]

още нещо интересно.

С подписанием Перемирия, Гинденбурга более беспокоило брожения в базах Флота, чем его табель о ранге по отношению к Великобритании. В принципе, как всякий государственник, у него была одно, но важная задача - спасти страну. Так как блестящий план летнего наступления провалился, по причине крайней ретивости Брусилова, опрокинувшего Восточный Фронт и заставившего в очередной раз ввести имевшийся резервы в бой, не там, где планировалось и сулило Германии окончательную победу на Западном Фронте, а бросить в бездонную пропасть Востока. Итогом стал пат, когда Франция де-факто повержена, но судьба Германии весит на волоске. И уже не по причине русской армии, а причин внутреннего характера. И как все хорошо начиналось. Вот-вот Россия выйдет с позором из войны, вот-вот не станет Восточного Фронта, но, всегда это вездесущее но. Теперь, в конце 1917 года, у Германии не было иной возможности остановить войну, как через посредников, попытаться договорится с Англией. Главное, Шеер должен был пересилить себя, и отказаться, во имя будущего Германии, от заносчивой идеи паритета морских сил. В итоге, специальное соглашение с Великобританией, касающегося корабельного состава «Кайзер Марин» было подписано без особых препирательств. Основу Флота на двадцать пять лет ставят - два ЛК типа «Bayern», четыре типа «Kenig», два ЛКРЛ «Derfflinger». У страны была возможность достроить «Wurtemberg» и «Sachsen», а так же на выбор два из семи уже заложенных линейных крейсера. Тем самым численность состава Hochseeflotte до формулы 8-4. Все остальные единицы должны будут разоружены и разобраны на металл. Из легких сил немцам оставлялись восемь ЛКР «Kunigsberg», с возможностью замены через двадцать лет и 24 ЭМ типов S-113 и V-170 или других типов на выбор. Строго запрещалось разрабатывать и иметь ПЛ. Стоит отметить, что водоизмещения Ersatz – кораблей, должно не превышать на 10%, водоизмещения заменяемых. Для линкоров это было 35.400 тонн, для линейных крейсеров - 38.800 тонн, для броненосных крейсеров - 18.250 тонн, для КРЛ - 7.800 тонн, эсминцы (лидеры) не более 2.200 тонн. Почему же Германия так легко отделалась? По водоизмещению 1/3 от RN. Англичанам, стало невыгодно усиление и Франции (ее интересы вообще не рассматривались), а особенно России, в случае окончательной победы и это соглашение, как и немаловажно большие репарации, за нанесенный ущерб во время неограниченной подводной войны, вполне устраивала их. На континенте оставался еще сильный игрок, способный со временем опять бросить вызов или Франции, или России. Кроме этого к этому же стремились и САША, ведя свою игру против Великобритании. Принимая программу 1916 года (8+6), и стремясь к 1925 году иметь в составе Флота 49 дредноутов, САША осознано шло на конфронтацию с Владыкой Морей, но им нужен был союзник в Европе. Тут был выбор либо Германия, либо Россия. Так как Германия, согласилась на поставленные условия и вошла в кильватер политике Лондона, выбор пал на Россию. Но для Николая Николаевича, главным было удержать приобретенное, и не лезть в большую политику, довольствую пока статусом региональной Державы. САША рискнули и, увы, проиграли, так как спустя 15 лет повторилась ситуация с «Dreadnought»…
В 1921 году зарубежном произошла очередная революция в кораблестроении. Американский имели козырь из шести новейших эскадренных линкоров типа «South Dakota» по бронированию и артиллерии, превосходившие лучшие зарубежные аналоги, проигрывая некоторым оппонентам лишь по скорости. Но эпоха сверхдредноутов завершалась. То, что в новых линейных кораблях («Einheitsschiff») должны были сочетаться качества, как и эскадренного линкора, так и линейного крейсера, осознавалась многими. Но первые же выкладки показывали, что добиться желаемого результата можно лишь при водоизмещении около 50.000 тонн, при этом стоимость подобных «предельных линкоров» взлетами до небес, а размерения огромных кораблей сулили сложности при их базировании. Так что дальше рассуждений о целесообразности подобных кораблей дело не шло, пока не произошло Ют¬ландское сражение. Оргвыводы были сделаны незамедлительно. Если ЛКРЛ, показали себя не с лучшей стороны, по причине не достаточной защищенности, то действия быстроходной 5-ой эскадры линейных кораблей, при всей глупости ее командира, так бездарно руководившего сильнейшим соединением, показало, что сочетание умеренной скорости, конечно меньшей, чем у ЛКРЛ, но большей на 2-3 узла, чем у эскадренных ЛК, и линкоровского бронирования – это и есть золотая середина. И хотя деление на ЛК и ЛКРЛ еще некоторое время при проектировании продолжалось, и итоговый проект назывался «линейный крейсер проекта 1921», но он объединил в себе качества обоих видов. Сообщение же британской прессы о закладке 26 октября 1921 года четырех новых линейных крейсера «Invincible», «Inflexible», «Indomitable» и «Indefatigable», было простым констатацией факта, пока не стали ясны общие черты проекта G-3. Американские линкоры, устарели прямо на стапелях, и строительство их более не имеет смысла. Так что Адмиралтейство могло спокойно за десть лет сократить свой линейный флот 23 единиц («Revenge», «Royal Oak», «Royal Sovereign», «Ramillies», «Resolution», «Queen Elizabeth», «Warspite», «Valiant», «Barham», «Malaya», «Tiger», «Lion», «Princess Royal», «Renown», «Repulse», «Hood», «Howe», «Rodney», «Anson», «Invincible», «Inflexible», «Indomitable» и «Indefatigable») без потери превосходства. Этот «джокер», вызвал истерию в американской прессе и привел к отставке некоторых адмиралов, и на все попытки военных увеличит ассигнования, Сенат отвечал отказом. Итогом этого стала достройка четырех «Colorado» и четырех «South Dakota» («South Dakota», «Indiana», «Montana», «North Carolina»), при полном отказе от строительства линейных крейсеров типа «Lexington». Так, что сообщив о строительстве линейных кораблей типа «Invincible», англичане не просто решили непростую для себя геополитическую задачу, но еще раз доказали свой Великодержавный статус.
Усиление Великобритании, не могло не сказаться на политике России. Было ясно, что наступила эпоха охлаждения отношений между Россией и Великобританией, что не могло не сулить не приятности. Заполучив контроль над Дарданеллами и Босфором, Россия получила двух опасных противников – Англию и Францию. И одно уже это не позволяло «забалтывать» вопрос о новой судостроительной программе, не смотря на внутреннюю экономическую и политическую нестабильность. Конечно, это была отговорка, что типа «принять участие в новой военно-морской гонке у России не было пока не финансовых ни технических возможностей». Просто это не обсуждалось, потому, что перед флотом ставились новые задачи, кои не могли быть решены без «хорошо отточенных инструментов».
Недальновидность довоенной морской политики была очевидной. Еще в начале 1918 года, на стратегической игре было признано, что единственными капитальными кораблями, которые хоть от части соответствовать требованиям боевой эффективности, была четверка «Измаилов», да единственный черноморский «Николай I». И только отчасти это компенсировалось начавшейся модернизации, как частичной, для пары «Измаил» - «Бородино», так и почти полной, для «Кинбурн» - «Наварин». Но вопрос о строительстве новых единиц с повестки дня не снимался. Только острее встал вопрос, каких единиц? Морской Генеральный штаб в 1917-18 годах провел «мониторинг» ситуации в кораблестроительной области промышленности. Так как довоенная программа не была выполнена даже частично, только кое-что удалось построить во время Великой Войны, что лишь покрывало боевые потери. Итогом этого поистине долгостроя стала ситуация, что разной степени готовности находилось большое количество кораблей, «опоздавших на войну». Большой процент готовности этих единиц не позволял пустить их на металлолом, а достраивать по исходному проекту было бы безумием.
Для выяснения ситуации в судостроении, были сформированы особые комиссии. Первая «Инженерная» имела задачу изучить вопрос деятельности предприятий во время войны, выявить недостатки и проработать вопрос конкурсных работ на новую уже послевоенную судостроительную программу. Вторая, «Штабная» проработать вопрос будущей стратегии в случаи войны с Японией, Великобританией и Германией. Первую возглавили А.Н. Крылов и И.Г.Бубнов, вторую Колчак и В. Бубнов. И почти сразу же разразился скандал. «Высочайшей волей» был заказан на «Навале» линейный корабль «Синоп». Подписан, сей указ, был в конце 1920 года, как замена погибшей «Императрицы Марии», а уже второго января 1921 года заказан второй корабль – «Чесма». Это вызвало не удовольствие Северных заводов, довольствовавшихся пока достройкой уже заказанных единиц. Так как проект ЛК предложенный В.П.Костенко, был и вправду передовым, то «группа товарищей» пошла на грязный ход, предав огласке секретный меморандум, о допущенных на южных заводах халатностях при проектировании, неаккуратной сборке и вопиющих ошибках при выполнениях прошлых заказах. Все это в купе могло стать истинной причиной гибели «Императрицы Марии» на рейде Севастополя. На грязный, но уместный выпад, «Наваль» ответил, что лица участвующие при выработке новой программы строительства Флота, халатны не менее их. Раз они уже «пробили» строительство «белых слонов» для БФ и навязали подобный же проект ЧФ. Причем «мы не только и несколько повторили негодный проект, но и постоянно стремились сделать его лучше, чему доказательством является линейный корабль «Николай I», только отчасти относящийся к типу «Севастополь»». Начавшиеся расследование подтвердило правоту обоих конкурентов, и наказание понесли все участники конфликта.
Строительство «Синопа» стало делом чести, для концерна с «запачканной» репутацией. «Наваль» сознавал, что от выполнения этого заказа зависит судьба предприятия, постаралась построить корабли по последнему слову техники. И тут не последнюю роль сыграл отказ американцев от ЛКРЛ «Lexington». Так как часть оборудования, уже было заказано, Костенко, стремясь создать полноценные боевые единицы, не уступающие кораблям типа «Invincible», предложил установить на «Синопе» и «Чесме». Заказ на оборудование был оформлен без промедления. Так на линкорах появились американские ТЭУ и ПК. Если с ГК (406/45), было более-менее понятно, а вот касательно к СК, по проекту размещенным в шести башнях, было много вопросов. Казематное размещение, было обще принято, а вот башенное, хотя и сулило выгоду, но имело некоторые недостатки, так пока не решенные технически, и памятные по 152-мм башенным установкам ЭБР типа «Бородино». Разгорелся жаркий спор, в котором победил здравый смыл, опробовать двух-, трехорудийные установки на крейсерах «дабы проверить их качества в деле», так с легкой руки Колчака, крейсера «Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов» стали башенными. Что открывало новую страницу истории военного кораблестроении.