Тегло на броните на крайцерите от ВСВ

[De Ruyeter]

Това не е популизам е риторика, просто храна за размисъл, а кораба при спокойно море едва ли се е клател толкова много, айде фантазии.Сигурно и Масачузетс се е клател и вибрирал като е стрелял по Жан Бар от 22 000 ярда, та го е нанизал със 7 снаряда.Ами нека и други да поддържат толкова дълго време не само накрития, но и точен огън

[Gaden Gogi]

Риториката няма нищо общо с фактологията, И корабът не се калти заради състоянието на морето а поради конструкцията на кърмата и възникналите при обтичането и явления, демек вибрацията се дължи именно на движението. Някой ден ако ми е кеф мога да ви обясня много подробно на какво точно се дължат въпросните вибрации. А я ми кажи с каква скорост се е движел Масачусетс когато е стрелял по НЕПОДВИЖНАТА МИШЕНА Жан Бард?

[De Ruyeter]

Масачузетс срещу Жан Бар - скорост 20-22 възла- той маневрира, защото бреговите батареи +1 кула от ГК стреля по него.Обаче ако сравним факта, че 2 години по-рано британските два линкора Резолюшън и Бърхъм, барабар с един самолетоносач - май най-добрия в английския флот атакуват близнака на Жан Бар в Дакар неуспешно, стрелят от 12-14 000м.Айде ще си затворя очите пред обстоятелството, че оръдията стрелят на 24 000 ярда само щот стрелят на много по-къса дистанция, ами новия кораб с необучения екипаж уцелва в була Резолюшън, подводница го цъвка, абе провал...

[Gaden Gogi]

Ахаааа май се е движил на скорост при която вибрациите изрично се посочва че са търпими. Иначе съм съгласен че за стандартен линкор става, те нали са 21-2 възлови. Пък и още в началото ако забеляза съм казал че оръдията са хубави, корабът е смотан, Пък и британците май нямат пряка видимост към тоива по което стрелят, и въпри ки това тяхната атака е далеч по-резултатна от краварската. А това че в техен кораб има попадение просто значи че те са били в условия поне подобни на бойни, докато краварите са стреляли като на учение.

[De Ruyeter]

:lol: :lol: Нямали пряка видимост.Направо си го виждат, сближи ли са го по две причини мъгла и британска доктрина, предпикваща да се води бой на къси дистанции.А за резултата, е няма какво да се коментира 2:1 и чий кораби са били по-потрошени Ришельо или английските или Масачусетс или Жан Бар.
Масачузетс се движи с такава скорост, не толкова заради вибрацията колкото да не изгуби от видимост Жан Бар.Като подмине залива, порейки с 27.5 какво от това, че е бил бърз?

[Gaden Gogi]

Да де, не че е можел да вдигне 27 и нещо, амам просто да не подминел залива.А иначе примера със стрелбата по мишен е добър. Ти дали смяташ че ако Бард ( 'щото сега говорим за сащианци) щеше да остави някакъв шанс на Масачусетс?

[De Ruyeter]

Ако беше готов ли?Хм... не знам може да го потопи, но но може и да потъне.При французина голямото противоречие е суперхоризонтална броня - значи е перфектен на бой на дълги дистанции, но оръдията му дамат разсейка от 1000 ярда и са с висока начална скорост.Значи трябва да чака да се случи:
1. чудо за да уцели от 25 000м
2. да се сближи с американеца и да го цели по борда
3. Американеца има супер оръдия за далечен бо, недостатъчна скорост, за да бяга, освен ако не го улучи докато се сближавата.Но американското 406/45 е по точно от френското

[Gaden Gogi]

Има супер оръдия за неподвижна цел, с тези гаубици ако целне нещо дето бяга с 32 възела ..... Пък и французите могат да стрелят с полузалпове, това тъкмо ще компенсира по-ниската скорострелност А и имайки доста голямо превъзходство в скорост французина може да си избере изгодна дистанция, още повече че докато скъсява дистанцията пак ще може да дава пълни залпове. А още нещо:освен хоризонталната и вертикалната броня е супер.

[De Ruyeter]

По-бавния няма да гони по-бързия.Скоростта на единия е 27 и малко срещу 32, значи 5 възла или около 9+км.Напълно нормално е Ришельо да стрельо с полузалпове ако иска да уцели нещо, но проблемът е, че през цялата битка трябва да продължи да стреля по този начин, не само като регистрира накритие.Американският кораб с помощта на радар може да води доста точен огън - -двете кули на ришельо могат да му изиграят лоша шега.Четох в warships1.comq 'eМасачузетс при Казабланка стреля с намалени заряди

[Gaden Gogi]

ТЕОРЕТИЧНИ 27 и нещо, при които нищо няма да оцели, срещу реални над 32. а това че стреля с полузалпове не се отразява на общата огнева производителност, ама никак. +това радарът не е кристално къбо че да ти каже къде ще е корабът докато бааавничките снаряди стигнат за където са тръгнали, и каква лоша шега могат да му изиграят???? те са разделени на полукуи, дори при попадение останалите оръдия могат да продължат боя, за лоша шега можем да говорим при краврские кули дето са с допотопна конструкция и само плачат да глъмнат, пък и с тази картонена броня ..... и двата корабаса всичко-нищо ама френският има ебонис мус, освен това надстройката му е с противоосколочна броня (вярно сложена да пази от собственните оръдия ама я има) докато картоненият кравар му стигат и осколки.

[De Ruyeter]

Това се казва изхвърляне :lol: !И двата кораба както казваш са всичко или нищо, КДП на върха на кулообразната надстройка на Масачузетс е защитено с 37мм броня, на Жан Бар такава отсъства, изчислителните центрове и далекомерите и на двата кораба са на кулите от гл. калибър и във вътрешността на кораба, такаче не губят много от унищожаване на КДП.Напротив Жан бар е по-уязвим от самолети, защото дори картечници може да му повреди апаратурата.32.6 развива Жан Бар със зор.Със зенитки и радар 31.9.Американският в Началото на кариерата си развива 27.8, възла, а след допълнителните зенитки и пр. - 27.2.
Качеството на бронята е еквивалентно, наклона на бронята на американския е по- голям 19 срещу 15.5 градуса, пази по-добре от подводни снаряди, щот се простира до дъното
дебелината на борда е в полза на франсето.Кулите са по-дебели на американския, на с неясно качество "В" стомана, то па на Ришельо покривът е от лицево закалена - стомана и може да се перфорира дори и от снаряд на Шарнхорст.Американските кули са гръмливи, макар че техен линкор не е гърмял

[Gaden Gogi]

че техен линкор колко е участвал в бой че и да гръмне?? пък американските кули са толкова добре защитени че половината им челна проекция е дупка. А Жан Бард дори след добавянето на булите е вдигал 32.13
Всичко или нищо ама единият има нещичко дето ще му попречи да се наводни. После идва балистиката на оръдията: гаубиците на краваря бая зор ще видят с големият си ъгъл на падане да минат през пояса, друго е положението с френските оръдия. Ако не ме мързи и ми напомниш утре може да сметна зоните на неуязвимост.

[De Ruyeter]

няма, дори и аз ще ги сметна, за вертикални пробивачи 16"/45 не много добро.При стрелбата по ЖБ 406мм снаряд рикушира от наклонения му борд без да го пробия.Те са опасни за кулите - заклинява барбета на едната четворка, за хоризонталните плоскости.Обратното "бързите оръдия" на Ришельо са опасни а борда на ВВ 59 и го дупчат ефективно от около 20 000 ярда

[Gaden Gogi]

В грешка си, Масачусетс е в зона от 14 000 ярда а палубата не се пробива на никаква дистанция. Друг въпрос че Жан е неуязвим от 8 до 30 000 ярда, на практика той може да си плацика в от 8 до 14 като уверено поразява кравата без неговите жизненоважни части да са изложени на риск.
Жан Бард =Масачусетс
0 =0.00% =0.00%
2 =20.96% =15.94%
4 =33.86% =27.75%
6 =43.76% =40.21%
8 =100.00% =49.02%
10 =100.00% =56.52%
12 =100.00%= 61.76%
14 =100.00%= 100.00%
16 =100.00% =100.00%
18 =100.00%= 100.00%
20 =100.00%= 100.00%
22 =100.00% =100.00%
24 =100.00%= 100.00%
26 =100.00%= 100.00%
28 =100.00%= 100.00%
30 =100.00% =100.00%
32 =10.41% =100.00%
34 =9.05% =100.00%
36 =7.86% =100.00%
френското оръдие стреля още по далече и там вече поразява кравата ама не мисля че това са реални бойни дистанции

[De Ruyeter]

По моите сметки дистанцията е 20 000 ярда, а за вертикалната броня - 34 000 ярда