Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[Sailor_Malan]

разбирай в рамките на пет денонощия

Да вземеш да идеш на курс по елементарна аритметика ли, калкулатор ли да ти купим, що ли? Как така реши, че "под 96 часа"(щото това пише в текста) са пет денонощия(рече и отсече значи пет денонощия пък текста съдържа една доволно разтеглива цифра)? Не че ми е работа да ти се бъркам в доволно безцелните обяснения колко не го бивало LCS ама поне си чети текстовете дето пускаш. Пет денонощия включват докарване на контейнера от съответния флотски склад до най-близката база на С-17 или С-5М, натоварването му на големия хвърчащ камион(а големия хвърчащ камион може да пренесе няколко) и докарването му до Рота, Гуам, Манама, Йокосука или докъдето трябва и монтирането му на кораба, който може да е и в транзит и контейнера да го чака като пристигне. От друга страна датчаните с такива средства за пренасяне на контейнер в рамките на 14-20 часа до произволно избрана точка на света като да не разполагат и си строят корабите с повече позиции. Иначе и в двата случая чисто физическия монтаж включва поставяне на контейнера на мястото му и свързване с БИУС на кораба и даже араби биха се справили под 5 денонощия със задачата

[Duque de Caixas]

Да вземеш да идеш на курс по елементарна аритметика ли, калкулатор ли да ти купим, що ли? Как така реши, че "под 96 часа"(щото това пише в текста) са пет денонощия(рече и отсече значи пет денонощия пък текста съдържа една доволно разтеглива цифра)?

По-добре си ги оползотвори тези пари за очила:

The physical swap of mission package equipment can occur, as advertised, in less than 96 hours … GETTING THE SHIP READY FOR A NEW MISSION MAY TAKE A LITTLE LONGER

Значи замяната на контейнерите отнема под 96 часа, но за да е готов за мисия отнемало "малко повечко", което е особено конкретно определение. И след като за под 96 часа корабът не е боеготов, тогава защо се посочва това число? Ама какъв план само си описал, възхитителен. Чудя се все пак C-17 или C-5 ще се приводняват в пристанището, или ще спускат контейнерите с парашути, щото така както си тръгнал да не се окаже, че за замяната на контейнерите като изключим пряко заетите с физическия монтаж ще трябват още няколкостотин души, заети с логистиката на целия този цирк? Да, така определено се постига оперативна гъвкавост. Отново ти отстъпвам сцената да си продължиш самодоволно да разтягаш локуми. Дерзай!

[gollum]

Ако виждаш нещо общо в концепциите, аз не виждам

Общото в концепцията е модулният подход, т.е. "базова функционалност" плюс модификация за конкретна мисия според нуждата. Ясно е, че реализацията е различна, но и нуждите, а пък и ВПК-тата са доста различни.

Именно, Кухулин, затова и пиша, че не може да е специализиран. Това поначало е част от концепцията - модулният подход предполага кораб, който е малко по-слаб (вероятно малко, може и повече) от тясно специализиран (особено пък по отношение на екипажа), но въпросът е, че изглежда LCS има, как да се изразя по-точно: базовата му функционалност е доста определена и, ъъъ, "разширена" (т.е. има много вградено, което едва ли е нужно за всяка специализирана мисия) за сметка на доста малка възможност за "специализация". Както сам посочваш, в ПЛО-роля ще трябва да действа като стандартна ПЛО-фрегата, но разполагайки с по-ограничени възможности и същевременно, самият кораб е много скъп.
Т.е. съгласен съм, че нещо не звучи както трябва с тези кораби.

[Кухулин]

Темата за екипажа пък е съвсем отделна и не по-малко интересна За разлика от скандинавската концепция, където един и същи екипаж борави с всичките модули, при LCS имаме отделен специализиран екип за всеки модул (около 30 души). С други думи, когато пренасяме модула от един континент на друг, прехвърляме и екипа. Когато складираме модула в някоя база, складираме и екипа. Освен това всеки кораб има два екипажа, които се сменят през определено време. Изобщо, логистиката на тая програма е нещото, което вероятно първо ще изгърми. Ще си сложат по един опредлен модул на кораб и ще го сменят само при плановия ремонт. Те и без това са 60 модула за 55 кораба.

[Duque de Caixas]

Общото в концепцията е модулният подход, т.е. "базова функционалност" плюс модификация за конкретна мисия според нуждата. Ясно е, че реализацията е различна, но и нуждите, а пък и ВПК-тата са доста различни.

Именно, Кухулин, затова и пиша, че не може да е специализиран. Това поначало е част от концепцията - модулният подход предполага кораб, който е малко по-слаб (вероятно малко, може и повече) от тясно специализиран (особено пък по отношение на екипажа), но въпросът е, че изглежда LCS има, как да се изразя по-точно: базовата му функционалност е доста определена и, ъъъ, "разширена" (т.е. има много вградено, което едва ли е нужно за всяка специализирана мисия) за сметка на доста малка възможност за "специализация". Както сам посочваш, в ПЛО-роля ще трябва да действа като стандартна ПЛО-фрегата, но разполагайки с по-ограничени възможности и същевременно, самият кораб е много скъп.
Т.е. съгласен съм, че нещо не звучи както трябва с тези кораби.

gollum, говорим за фрегати, които нямат вграден сонар, а такъв е предвиден в модулите. Ами ако им потрябва, а го нямат? A, Кухулин, ти сериозно ли вярваш, че LCS ще стигнат 55 кораба? Аз не си го представям.

[Sailor_Malan]

Драги ми Дюк, не се оливай.
Няма американска база която да не е или в пряка близост до или със собствено летище способно да приема големи хвърчащи камиони. За справка можеш да си поиграеш с Google Earth и да ги поразгледаш. Инак по въпроса за "няколкостотинте"(как така станаха няколкостотин при положение, че екипажите и на двата крилати камиона са по 9 човека барабар с лоудмастърите, краниста всякси е един, шофьорите най-много да са двама ако се кара над 4 часа а монтажа най-вероятно става със силите на екипажа и един арабин кранист максимум) човека - ми имат си хората персонал - ползват си го.
За справка може да поразгледаш ей тоз линк те, с хубава снимчица на Гуам на която летището се вижда

http://www.cnic.navy.mil/guam/

The physical swap of mission package equipment can occur, as advertised, in less than 96 hours

И иди на курс по английски наместо да се нервиш. По-горе дословно пише, че "физическата смяна на контейнера може да стане за по-малко от 96 часа"(демек от склада, на самолетчето, във военноморската база и на корабчето) - много силно ме мързи да ти сметна подробната разбивка за LCS решил да си смени mission package на излизане от Червено море и на два дни път от Манама в случай, че контейнера иде от Сан Диего или Хаваите и колко точно персонал ще отнеме при ползване на услугите на KC-135 и на резервен екипаж за С-5М обаче накрая ще ме накараш да го направя

[Кухулин]

A, Кухулин, ти сериозно ли вярваш, че LCS ще стигнат 55 кораба? Аз не си го представям.

Истинския въпрос е малко по-различен. Флота на САЩ отчаяно се нуждае от кораби и планира 25 броя LCS до 2015 г. Тези бройки най-вероятно ще бъдат построени, няма начин. Та въпроса е дали дотогава ще узрее идеята, че все пак е добре да се удължи ресурса на някои от старите, изпитани и доказани кораби. Това е чисто политическо решение, което трудно може да се прогнозира според мен.

[Сун Дзъ]

Кой хвърли случката с Коул на масата, като аргумент за нуждата от LCS?

Ами май точно заради Коул са започнали да проектират LCS.
Не ми се влиза в спорове и затова не се включвам в купона, но инцидент от подобен мащаб - есминец (и то не какъв да е) срещу лодка е достатъчен повод да се задействат какви ли не проекти.
Еми не излиза достатъчно добър, това прецидент ли е ? Купища са корабите създадени за нещо си, но не оправдали очакванията.

[Duque de Caixas]

Коул си беше абсолютна издънка от американска страна. Просто охранителните им мерки не са били на ниво и то месеци след атентатите срещу посолствата им в Кения и Танзания, след което американците удариха с ракети Томахоук някаква фармацевтична фабрика в Судан, и след няколко опита за атака с лодки натоварени с експлозиви в Аден и Манама. При адекватни предохранителни мерки не би се стигнало до този резултат. Във враждебна страна като Йемен е ясно, че не могат да разчитат на други сили, освен екипажа на разрушителя, но в такъв случай какво въобще са правили там??? Те в натовска страна като отидат винаги си имат собствена охрана на периметъра, обаче отиват в ислямска страна, радикална долу-горе колкото Саудитска Арабия все едно спират да зареждат на 7-Eleven.

И Сун Дзъ, разбира се, че не е първият, няма и да е последният кораб, който не е особено удачно проектиран и построен. Първо щеше да бъде по цивилни стандарти, че да е евтин, после се оказа, че той не на бойна обстановка, а на корозията не може да устои, хайде, ще се строи по военни стандарти, поскъпна няколко пъти, основното му въоръжение и оборудване още не е готово... а вече четири са в състава на флота и още два са на вода. И намираш това за нормално?

[Sailor_Malan]

Не ми се влиза в спорове и затова не се включвам в купона, но инцидент от подобен мащаб - есминец (и то не какъв да е) срещу лодка е достатъчен повод да се задействат какви ли не проекти.

A то и на мене ми изтече болничния днес и мисля да зарежа Дюка да се забавлява сам, та купона си го опущил

[Sailor_Malan]

Впрочем и за БПЛА
Те и сега са си въоръжени и достатъчно опасни. Позатрили са вече някой и друг талибан(и малко невинни пакистанци и йеменци ма рискове на професията, кво да правиш) и ударните такива общо взето и сега са по-малки като габарити от чудовища като IAI Eitan или Global Hawk/Eurohawk. Неща като МQ-9 Reaper и в момента не е съвсем невъзможно да бъдат изстреляни от LCS (в частност от дългия 127 метра Индипендънс, по-трудно от по-малкия Фрийдъм - 115 метра), а въоръжения с 2-4 хелфайъра Reaper няма съществени проблеми да "утрепе" какъв да е катер, и би натворил сериозни поразии на всичко до есминец, но пък от друга страна може да хвърчи ниско и има мизерна отразяваща повърхност в сравнение с кой да е ударен самолет. Проблема е прибирането на Reapera обратно на кораба(за сега дори на Индипендънс няма как), но пък радиуса му позволява да бъде прибран на приятелско летище в района. А щатно базирания на LCS МQ-8 Fire Scout също си е достатъчно добре въоръжен да утрепе нещо каквото се сетиш до фрегата(а такава вероятно не би се навъртала покрай брега и с нея биха се занимавали есминците и подводниците), та не подценявайте буболечките, те и сега са достатъчно опасни и само по-опасни могат да стават. Още няма как да очистят подводница, но последната навряна в сферата на действие на LCS, (oсобено предвид факта, че от 1939 насам никой не разглежда лова на подводници като one man/ship show а по-скоро като колективно мероприятие и в него участват и най-опасните врагове на подводниците - ударните подводници наравно с авиацията и корабите) няма да се чувства никак комфортно, oсобено ако американците контролират брега и наблизо имат летище способно да приема Посейдон. А намерят ли британците клиент на Мантата платформата за противолодъчна буболечка все едно се е появила.
BAE Mantis

[Amazon]

Рипъра е голямо чудовище и е доста по-тежък от Предатора, не виждам да излети от нещо по-малко от самолетоносач или десантен кораб.

[Sailor_Malan]

Ами той и от самолетоносач няма да излита от кой знае колко по-голяма площ от тая на полетната палуба на Индипендънс, та въпроса по-скоро е в подходящ катапулт.

[Amazon]

Ами той и от самолетоносач няма да излита от кой знае колко по-голяма площ от тая на полетната палуба на Индипендънс, та въпроса по-скоро е в подходящ катапулт.

Сега се сетих още нещо което прави мисията трудна ако не и невъзможна, дори да направят модификация на Рипър или Предатор да излита от Индипендънс с катапулт и релса (примерно).
Знаеш как работи системата при Рипъра и Предатора. Пилотите и офицерите отговарящи за мисията са на топло във военновъздушна база в САЩ. Проблема е че те не могат да приземят/излетят самолета, предполагам причината е 2-3 те секунди забавяне на комуникацията с БЛА-то. Преди кацане Рипъра се поема от наземен екип на който единствената работа е да приземи/издигне самолета и това летище обикновено е "на терена". Така че ти не можеш да използваш необорудвани летища, за да си прибереш птичката. А ако в зоната на конфликта имаш такова летище с базирани изкормвачи, тогава защо ти е да се пънеш да мяташ птичката от LCS? Изстреляй си я от летището.

[Sailor_Malan]

E че то това точно е най-малкия проблем, електрониката за тая цел(издигането на машината докато я поеме екипа в CONUS и спътниците) не е нещо кой знае колко грамадно. Виж прибирането няма как да се случи все още. Даже системата ползвана за прибиране на AAI Pioneer на Айова и Ню Джърси няма да помогне. Верно е, че това прави кораба малко подобен на HMS Furious но пък технически не е невъзможно. Всеки случай надали ще видим Reaper базиран на кораб (какъв да е), но пък и това върши работа и е добре въоръжено(Хелфайър, Вайпър Страйк и още разни гадости)