Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[Gaden Gogi]

Джентълмени,

В четвъртък се прибирам от командировка и ще ви дам не само имената, но и някои от техните достижения, които може и да са скромни, но не са за подценяване.

Kaто флотоводци в бой или принципно? защото Рождествецки (примерно) може да е бил прекрасен чиновник, но като флотоводец е пълна нула, порадикоето погиват сума морячета.

[Odzava]

Kaто флотоводци в бой или принципно? защото Рождествецки (примерно) може да е бил прекрасен чиновник, но като флотоводец е пълна нула, порадикоето погиват сума морячета.

Брей, колко категирично. Значи Того е гений, а Одзава, Кондо, Нашимура, Ямагучи, Пай, Кимел и Доорман са фигуранти. А Ямамото, Хелси, Кинг и Спрюенс са манна небесна излязла от страниците на трактатите на Сун Цзъ. Нека сме малко по-обективни. Вероятно има и редица фактори независещи от адмиралите.
И съвсем не визирам личности като Нагумо, Абе и други предпазливи звезди.
Но за съжаление отново се повтаря старата песен - победителите не ги съдят, падналите не спират да ги ритат.

[Sailor_Malan]

Kимел е човек без късмет, попаднал на лошото място в много лошо време и освен това е линкорен адмирал попаднал в началото на неподходящата война и съответно отгърмял отрано. А и Рузвелт мънинко го е употребил.
Хелси не е кой знае какво особено - има няколко стабилно прилични издънки, често базирани на особено високото му самомнение и проблема е, че в резултат на приличните му издънки разни кораби още гният по дъното около Филипините. Спрюънс също не е китка(той е бил и една от най-задръстените личности от курса си в Анаполис - в наши дни биха му викали "зубър", "натегач" и т.н.).

Виж Митчър си е като изваден от трактат за военноморско изкуство, на Уилис Лий така и не му дават да се прояви(щото шефа му Хелси буквално не е на ясно като какво точно иска да си прави линейните кораби и ги мотае нагоре надолу покрай Филипините, докато накрая японците си обират партакешите и от двете потенциални места за среща с TF34), Мерил е доста креативна личност, особено в компания с комодор Арли Бърг и тъй нататък

[Gaden Gogi]

Брей, колко категирично. Значи Того е гений, а Одзава, Кондо, Нашимура, Ямагучи, Пай, Кимел и Доорман са фигуранти. А Ямамото, Хелси, Кинг и Спрюенс са манна небесна излязла от страниците на трактатите на Сун Цзъ. Нека сме малко по-обективни. Вероятно има и редица фактори независещи от адмиралите.
И съвсем не визирам личности като Нагумо, Абе и други предпазливи звезди.
Но за съжаление отново се повтаря старата песен - победителите не ги съдят, падналите не спират да ги ритат.

Тия пък от кога станаха руски адмирали????Отделно дето никой от тях не е сътворич чак такова количество глупости като руските.
За обективните фактори- съгласен съм, да си некадърен е обективен фактор.

[De Ruyeter]

Нека да изброивм известните руски адмирали и всеки да си каже мнението - добър ли е и защо, слаб ли е - пак защо и така - като аргументи може да посочи резултати от сражението, опит на самия човек, тренираност наескадрата и т.н.

Петър ²
Корнелий Крюйс /датчанин/
Меншиков
Ушаков
Нахимов
Гейден /шотландец/
Насау-Зиген / Герамнец/
Джон пол Джонс /шотландец/
Спиридов
Елфинстоун /англичанин/
Тет /англичанин/
Грейг /англичанин/
Чичагов
Кроун /англичанин/
Сенявин
Рожественски
Макаров
Бутаков
Есен
Вирен
Ухтомский
Непенин
Отбелязвам савмо адмиралите от руския период щото после вече не мисля че има флот и адмирали.

[De Ruyeter]

Забравих да добавя
Томас Гордън
П. П. Бредал
Голицин
Апраксин

[багатур]

А може ли да попитам.. Коя първокласна морска сила е яла пердах от руските адмирали? Аз лично не се сещам... Турците не ги броя, ако самопотпяването на руския флот в Севастопол е победа-ОК! Някой ще каже, че поради капризите на историята не са имали шанса да премерят мускули с Англия...но аз поне мисля, че едва ли щяха да са късметлии! Русия винаги е била(дори и днес) континентална държава с ограничено присъствие в световния океан, като се изключи Студената война. Но дори и тогава, изключая ядреното възпиране едва който и да е съветски адмирал си е вярвал, че може да победи в конвенционален сблъсък флота на НАТО!

[Gaden Gogi]

А може ли да попитам.. Коя първокласна морска сила е яла пердах от руските адмирали? Аз лично не се сещам... !

Eй сега ще дойде Одзава а може и Кало и ще те просветлят как руският и особенно съветският флот е особенно първокласен, и че по време на война не е излизал от пристанищата не за друго ами за да н естресира прекомерно противниците си
А ако се появи и Ц-13 да разкаже как Марат (който е непотопим) би скечил Тирпиц (ако последният не биде скрит в далечен фиорд)....
Тъкмо четох в цушимският форум как Цесаревич бил по-съвършен от Дредноут и щял да го скечи
Иначе Ройтер е пропуснал Небогатов,и псевдоадмиралите от Порт Артур.

[Sailor_Malan]

Джон пол Джонс /шотландец/

Всъщност е британски и впоследствие американски морски офицер. Службата му като Павел Джонс е един от най-невзрачните периоди от живота му в сравнение с похожденията на Рейнджър и Бон ом Ричард

[De Ruyeter]

Имало е англо руска война от 1808-1809 - ескадрата на Сенявин е блокирана в Лисабон, а по-късно корабите са интернирани в Англия и върнати през 1813 г. - тоест годните за плавен другите са разглобени на дърва за огрев.
Има един бой в Балтика през 1808 ммежду 2 английски и 1 руски
На 14 юли 1808г. линейният флот командван от адмирал П.И. Хаников в състав от 9 линейни кораба, 11 фрегати, 4 корвети и 15 по-малки ветрохода отплава от Кронщад. Като основна задача в бойната инструкция е посочено унищожение на шведските линейни сили преди съединяването им с английската ескадра, както и да се попречи на стоварването на десант. Тук е мястото да се спомене, че в съответствие подписанто англо-шведско споразумение английският крал предоставя 16 линейни кораба и 20 фрегати, корвети и шлюпове под командването на адмирал Джеймс Сомарец. На 26 май ескадрата пристига в Готенбург. Част от корабите се присъединяват към шведския линеен флот, а други блокират Зунд, Големия и Малкия Белт, бреговете на Дания, Померания, Прусия, а така също и пристанището на Рига.
Руският линеен флот стига безпрепятствено до полуостров Гангут, откъдето няколко кораба са изпратени на разузнаване. По същото време адмирал Самюъл Худ се присъединява към основните шведски сили със 74 оръдейните линейни ветроходи Centaur и Implacable. Изпратеният руски дозор към протока Оро руски кораби открива съюзния флот и започват отстъпление пред превъзхождащите ги сили. Адмирал Худ се впуска в преследване след руската ескадра и скоро настига изостаналия “Всеволод” /74 оръдия/. Командирът на Implacable капитан Томас Мартин прострелва руля на “Всеволод” и той губи управление. Адмирал Хаников с “Благодать” и част от ескадрата се връща да помогне на капитан Руднев и Implacable се оттегля. Фрегатата “Полукс” започва да буксира неуправляемия ветроход.
С появата на ядрото на шведския флот, корабите на адмирал Хаников се насочват към Рогерсвик, хвърляйки котва под прикритието на батареите на Порт Балтика.
На 6 мили от пристанището буксирното въже се къса и “Всеволод” засяда на плитчина. Настигналите го Centaur 74 и Implacable 74 отново го атакуват. Адмирал Хаников изпраща всички налични лодки, за го снемат от плитчината, като същевременно изпраща 100 души да усилят екипажа му, който е пострадал сериозно от английския огън. Маневрата е успешна и корабът се отправя към Рогерсвик. За да предотврати бягството на руския ветроход адмирал Худ го взема на абордаж с Centaur. Завързва се ожесточена схватка, като противниците няколко пъти преминават от единия кораб на другия. Изходът на боя остава неясен до пристигането на капитан Мартин с Implacable, който с оръдеен огън разрушава кърмата на руския линеен ветоход и принуждава капитан Руднев да свали Андреевския флаг. Загубите са особено тежки сред руския екипаж. От 700 души, намиращи се на борда на руския ветроход 303 са убити и ранени. Двата английски кораба губят 62 убити. Повреденият “Всеволод”, останал без мачти, заседнал на плитчина е изгорен от британските десантни партии. Дошлият на помощ 130 оръдеен флагман на Хаников “Благодать” закъснява и британските ветроходи се оттеглят по посока на основните сили на флота.
Руският флотоводец остава блокиран в Рогерсвик, тъй като на 18 август 1808г. пристига сър Джеймс Сомарец с останалата част от флота. Имайки на свое разположение само 7 кораба от линията /едни 130 оръдеен, едни 100 оръдеен и пет 74 оръдейни/ и 3 големи 50 орйдени фрегати Хаников решава да не рискува флота си в опит да пробие блокадната ескадра, наброяваща 16 линейни кораба /един 100 оръдеен, един 78 оръдеен, дванадесет 74 оръдейни, два 64 оръдейни/, пет фрегати /три 40 оръдейни и две 32 оръдейни/ и седем 18 оръдейни шлюпа.

[von Danitz]

Сенявин не мога да го панасям, бил се бил с франсетата за Котор, ама пет години. После стоял в нещо като плен в Портсмут и гладувал. Мани го тоя.
Жемчуг някой спомня ли си срещу Емден? Само Варяг мие очите. За създаването на традиция, де.

[Kramer]

Значи Gogi пише: "такива отрепки като Рожественски". Сигурно съди по писанията на Новиков-Прибой. Адмиралът е бил ранен когато е взет в плен. И е трябвало да го разстрелят за това. Е, да 15 г. след това не му би се разминала висшата мярка. Между в прочем през 1854г. имаше няколко сблъсъка-един в Бяло море и друг на Камчатка, дето англичаните отстъпват.

[De Ruyeter]

Защо да Сенявин да е слаб - съвршил ли си е задачата - да разбие турците и да осигури господство в региона? Да. То е жертва на Тилзитския мир, че Александър ² сключва мир с Наполеон и англичаните блокират ескадрата на Сенявин в Лисабон. Но за какво сражение може да се говори, като руснаците са далеч от базите си, имат само 9 линейни кораба, които скоро не са докувани срещу ескадрата на Котън от 13, без да брим ескадрите пръснати из Ламанш и Северно море - те биха го смачкали. А Варяг какво толкова - не и победил - беславно е потънал, че даже не е и разрушен като хората, та японците го вдигат и ремнотират и преименуват в Сойя.
За слъбсъците в Бяло море - това е бой за овладяване на Соловецкия манастир, но там силите на англичаните са от 1 парна прекада - Еуридиче, и 2 парни корвети Миранда и Бриск. При бомбардировката на манастир, който има укрепителна стена и фортификация няма убити, а англичаните губят 1 убит и ранен - вие преценете.
В Тихия океан морски боеве няа. Оръдията на фрегатата Аврора са снети да защитават брега заедно с фрегатата ПАлада и шлюпа Двина. Стовареният английски десант е отблъсант, англичаните губят половиата от хората си и се оттеглят. Голевмите фрегати и парни кораби обаче стоят далеч от брега поради плитчините.

[Sula]

Честно казано странни са ми всички тия въпроси "коя велика морска сила руснаците са победили в морски бой, та да се хвалят с адмиралите си?"

Може би това е защото не обичам обобщенията. Но нека се обърнем към географията и погледнем къде са основните интереси на Русия във вековете на нейния подем. Това не е Северният ледовит океан, нито е Тихият. Местата където до ХХ в. се решава съдбата на Русия са Балтийско и Черно море.

До появата на съвременна Русия в Балтика господстват шведските ескадри, а в Черно море османските. Първостепенните задачи за решаване пред руския флот, за да се нарече такъв, е справянето с тези два стратегически противници. Е, справят ли се?

Да и то перфектно. Шведите са натикани в Шергордския архипелаг пред сами Стокхолм, а турчетата не успяват да опазят и егейските си острови от руснаците. Трябват им британци и французи, за да ги върнат обратно в Севастопол. Но никой не грее по-ярко от слънцето...

Там където руснаците се провалят безспорно до 1947 г. е изпита с излаза в Световния океан. Крушението от Япония е срамно и решително. Въпреки това руската флота остава фактор и в двете важни застраната й морета Балтика и Черно.

Смея да твърдя, че в годините на студената война СССР имаше флот, особено подводен, от първокласна величина. Присъствието на съветската флота в цял свят беше осезаемо, а фактът, че американчетата се страхуваха само от нея е показателен за това.

Питам, уважаемите господа тук, как се стига до такъв род присъствие в световните океани без традиция и поколения от фротоводци, които да не са били сволоч?

Не мисля, че в случая е съвсем правилно да се мерят резултатите по победите, защото слава Богу по време на Студената война нямаше такива.

[Gaden Gogi]

Значи Gogi пише: "такива отрепки като Рожественски". Сигурно съди по писанията на Новиков-Прибой.

Gogi сигурно е чел значително повече от тебе, и за разлик аот тебе е чел читава литература. Поради което примерно не му се присънват небивалици от сорта на "Аз пък си мислех за Як-3, че първи е минал 800 км/ч. "
Като това е просто най-последната ти глупост. Предните ти сътворени са с аналогична стойност.