Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[gollum]

Знам че това ме кара да изглеждам малко тъп, но наистина цитираното не го разбрах в контекста на торпедата.

"Сатурация" в този контекст е "насищане", т.е. ако, да речем, имаш противоракетна система (на кораб), която може да "поеме" едновременно 4 ракети и да ги обстрелва, да я "наситиш" ("сатурираш") ще означава да изстреляш по кораба едновременно повече от 4-ри торпеда (поне 5-6). Това означава гарантирано да "мине" поне една или две ракети. В контекста на торпеда и контра-торпеда е същото: ако системата може да следи и обстрелва едновременно 2 торпеда, можеш да я преодолееш със залп на 3-4. Ако обаче може да следи и обстрелва едновременно 4-ри (а се справя и с пет), това означава, че една ударна подводница няма шанс да "пренасити" ("сатурираш") защитната система, защото няма как да удари едновременно с 6 торпеда. За целта ще трябва повече от една подводница и става сложно, защото винаги ще е по-лесно да се задействат повече отбранителни системи (по-евтини са).

[Gaden Gogi]

защото няма как да удари едновременно с 6 торпеда.

Mъничка вметка - подводниците с 4 торпедни апарата в момента (oт ядрените) са май само Лос анжелисите, всички други са с повечко (6-8-10)

[gollum]

Да, знам, Гоги, но Кухулин някъде по-долу пишеше, че не могат да управляват пълен залп:

По втората точка - съвременните системи за управление на огъня позволяват работа с до 4 торпеда едновременно. Поне такава цифра съм срещал.

не знам дали е прав, не съм се интересувал.

[Gaden Gogi]

това е за руските....там много сабавни неща има Иначе повечето американски и те не могат повече от 4...'щото само 4 торпедни апарата си имат Трябва д анамеря описанието на пр. 705...страшно забавно беше.

[Кухулин]

Добре, дайте да уточним малко нещата, че материята и без това е бая оплетена, да не вкарваме народа в заблуждение.

1. Стрелба с торпеда в режим на самонасочване, т.е. без кабелни връзки с подводницата

Това е преди всичко руска концепция. Използват се торпеда без телеуправление (УСЭТ-80) на къси дистанции, най-вече при самоотбрана. Бърз, прост и гъвкав прийом, но за съжаление крайно неефективен в условията на противоторпедни мерки (маневри, примамки и т.н.).

Не съм срещал данни, но вероятно е възможен пълен залп (6-8 торпеда), стига да не възникнат проблеми с баланса, диферента и т.н. В литературата обикновено се споменават двуторпедни залпове.

2. Стрелба с торпеда в режим на телеуправление, т.е. всяко торпедо се управлява по кабел от подводницата

Днес това е основния режим на стрелба срещу по-сложни цели. Торпедото се използва като сензор и обменя постоянно информация с подводницата. Системата за управление на огъня комбинира тази информация с данните от собствените си сензори и изготвя решение. По този начин се постига много висока устойчивост срещу противоторпедните мерки на всякакви дистанции. Аналог при зенитните ракети е метода "track-via-missile", но с по-ниска опасност от смушаване на даталинка.

Ясно е, че при този метод на стрелба системата за управление на огъня ще има някакво ограничение по броя на торпедата, които може да управлява едновременно. Ограничение в потока на данните, в скоростта на изчисление и т.н. Например през 2012 г. южнокорейската модернизация на една индонезийска подводница Type 209 звучи така:

The implementation of the latest CMS allows the submarine to simultaneously fire four wire-guided surface underwater torpedoes (SUTs) in a salvo at four different targets.

Не съм срещал информация за по-висок максимален залп при телеуправляемите торпеда. За сметка на това съм срещал числото 4 и на други места.

Всичко това горе се отнася за западните системи. По отношение на управлението китайските системи се придържат към западната практика.

Руснаците имат принципно различно устройство на кабелните връзки при телеуправляемите торпеда - по ред причини използват буксируемо вместо шлангово телеуправление (например ТЭСТ-71МЭ-НК, УГСТ и т.н.). Техните кабелни системи не позволяват многоторпедни телеуправляеми залпове, независимо от възможностите на СОУ. Стреля се с по едно торпедо едновременно.

Горе-долу така. Ако греша някъде - казвайте. Ще е от полза.

Трябва д анамеря описанието на пр. 705...страшно забавно беше.

Точно 705 е доста добър проект, има интересни случки с него. Но дай да видим това описание или поне разкажи с две думи какво имаш предвид, ако не е проблем

[Gaden Gogi]

Точно 705 е доста добър проект

точно 705 е най-голямото безумие подводно което са сътворявали, дори 941 бледнее пред това чудо-юдо.

http://forums.airbase.ru/2009/06/t67531--sozdanie-apl-pr-705-problemy-i-resheniya.html

забвлявай се, но дори без допълнителните екстри описани от Мина, пак е дивотия абсолютна....дори 661 звучи по-смислено.

[Кухулин]

по-смислено

Доколкото "смисъла" е функция на цялостната флотска концепция, то да - няма как да не се съглася с теб. Проекта не е особено смислен. Но в поставените приоритети - скорост и маневреност - 705 излиза повече от сполучлив. Друг е въпроса, че тези качества като цяло са безсмислени в конкретната обстановка.

[Gaden Gogi]

Доколкото "смисъла" е функция на цялостната флотска концепция, то да - няма как да не се съглася с теб. Проекта не е особено смислен. Но в поставените приоритети - скорост и маневреност - 705 излиза повече от сполучлив. Друг е въпроса, че тези качества като цяло са безсмислени в конкретната обстановка.

Хм, скорост при която целият океан те чува, а ти не чуваш никой, отделно скорост което не е достатъчна да надбягаш торпед, асрок и/илихеликоптер. При това дори не сме стигнали до реакторите коитонемогат нормално да се експлоатират.
т.е. смисъл от създаването = 0 (нула), за изследвания на скорост са имали вече 661, или пък 1710. Отделно са знаели от 661 че при тази скорост корабът е практически небоеспособен.
Типична руска показушност, точно като Су-27- маймунщини по авиошоута да искаш, пък че в бойна обстановка нищо от това не може да покаже , дело трето.
Виж 671 РТ и РТМ са нормални кораби, и полезни....а РТМ и красив (по моему най-красивата следвоенна подводница)

[Кухулин]

Хм, скорост при която целият океан те чува, а ти не чуваш никой, отделно скорост което не е достатъчна да надбягаш торпед, асрок и/илихеликоптер.

По принцип тези високи скорости не са толкова съществени от тактическа гледна точка, колкото от оперативна. Позволяват бързо прехвърляне на силите от един район в друг - да речем от базата в района на бойно дежурство. Въпреки това понякога вършат работа и в тактически план - бързо изнасяне от опасната зона, бързо захождане в глухи сектори на противолодъчната отбрана и т.н.

Колкото до ниската шумност, тя не винаги е задължителна, особено в мирно време. Понякога изстрелите могат да са от упор - залепяш се за врага и не му даваш да диша. Да си спомним 5-та ескадра и нейната роля в Средиземно море

Тъй че все някакъв смисъл има от тези върхови характеристики, но не е кой знае колко значим на фона на разходите.

[Gaden Gogi]

Бързо ще прехвърлиш сили които целият свят ще чуе?и не само ще чуе ами ще прилети и ще им ръсне подаръци. Иначе за бързото изнасяне е същото, няма д анадбяга нито хеликопетер нито АСРОК.За глухият сектор- може да се възмолзваш ако противника ен знае за тебе, обаче при висока скорост не само той ще те чува, но ти няма него да чуваш.
А стрелбата от упор е забавна...ама тия маневри ставта само в мирно време, я си представи в по-топъл момебнт кой ще пусне 130 мм руски есминец близо до ескадрата....или пъккато е било 80-те, кой кого първи ще дезинтегрира- 956 или Айова...впрочем в този форум горе има доста ветерани които разказват интересни неща....

[Кухулин]

Бързо ще прехвърлиш сили които целият свят ще чуе?

Тук изпадаме в някакъв нездрав циклаж.

Допускаш ли, че е възможна ситуация, в която бързото дислоциране е по-важно от скритността? Ако допускаш такова нещо, значи си на прав път - всички АПЛ се проектират с оглед на такива ситуации. Как мислиш, дали SSN-21 остава скрита, когато пере на 40 възела? Ами не остава скрита, но понякога това не е толкова важно.

Идеята е да има тактическа и оперативна гъвкавост. Кеф ти тихо и бавно, кеф ти бързо и шумно.

и не само ще чуе ами ще прилети и ще им ръсне подаръци

Ще им ръсне, ако може и ако има нужда. Ако не може или ако няма нужда, няма да им ръсне. Според теб възможни ли са такива ситуации - да не може или да няма нужда?

Иначе за бързото изнасяне е същото, няма д анадбяга нито хеликопетер нито АСРОК

А ако хеликоптера е на 200 км?

За глухият сектор- може да се възмолзваш ако противника ен знае за тебе, обаче при висока скорост не само той ще те чува, но ти няма него да чуваш.

А какво става, ако противника знае за теб? Това пречи ли на любимата ти 671 да следи Охайо по време на бойно дежурство, въпреки че е над сто пъти по-шумна? Пречи ли на въпросната 705 да е рекордьор по следене на 688? Ами не пречи...

А стрелбата от упор е забавна...ама тия маневри ставта само в мирно време, я си представи в по-топъл момебнт кой ще пусне 130 мм руски есминец близо до ескадрата....или пъккато е било 80-те, кой кого първи ще дезинтегрира- 956 или Айова...впрочем в този форум горе има доста ветерани които разказват интересни неща....

Запознат съм с разказите, горе-долу ми е ясна ситуацията. Нищо забавно няма в нея. Разбира се, че Айова ще гризне дръвцето по пълна програма. Както и самолетоносачите. Както и 956. Това е спецификата на 5-та ескадра.

[Sailor_Malan]

Бързо ще прехвърлиш сили които целият свят ще чуе?и не само ще чуе ами ще прилети и ще им ръсне подаръци. Иначе за бързото изнасяне е същото, няма д анадбяга нито хеликопетер нито АСРОК.За глухият сектор- може да се възмолзваш ако противника ен знае за тебе, обаче при висока скорост не само той ще те чува, но ти няма него да чуваш.
А стрелбата от упор е забавна...ама тия маневри ставта само в мирно време, я си представи в по-топъл момебнт кой ще пусне 130 мм руски есминец близо до ескадрата....или пъккато е било 80-те, кой кого първи ще дезинтегрира- 956 или Айова...впрочем в този форум горе има доста ветерани които разказват интересни неща....

Е де, е де. То в по-топли моменти, главния калибър на 956 не е АК-130, а осем от тези

, които все някакси биха разубедили 50+ годишен линкор(колкото и да е красив) да се вре между шамарите.
Пък и не стига другото ми и обсега им не е като на АК-130-2

[Кухулин]

По сведения от тук-там средно една на четири бойни глави е била ядрена, тъй че дуелните ситуации са излишни в случая. Иначе чисто сфероконно 956 срещу Айова в конвенционален дуел няма много шансове. Това са 8 х Москит срещу 16 х Харпун. Няма гаранция, че 8 х Москит ще потопят линкора.

[Sailor_Malan]

Гаранции никакви и за нищо няма(най-малкото нито единия от двата не е сам) и все пак никой няма да води артилерийски дуел с линкора, та превъзходството му да е сигурно и от едната страна и 8 бързи и тежки ракети и малък като размери носител със сходна с линкора скорост. От другата са 16 ракети, обаче скоростта е дозвукова, носителя е огромен и скорост близка до тая на 956 е давал през 1943 на мерната миля при ходовите изпитания

[Кухулин]

За 16 харпуна срещу 956 няма смисъл изобщо да говорим. Публикувани са данни, учения, кораба е абсолютно беззащитен. Пряко сили АК-630 да свали една, Ураган да свали една, още 2-3 да се подлъжат по РЕБ, 2-3 да се заблудят ей така заради карък, останалите 7-8 ще го направят на дроб.

Не съм достатъчно компетентен по живучестта на Айова, но например за извеждане от строя на Кузнецов (не за потапяне) са нужни 7 попадения на противокорабни томахавки с по 450 кг бойна част:



По-рано стана дума за живучест...