Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[Кухулин]

Де да беше така положението, ама не е. Екипажите са с ниско ниво на подготовка и в намален състав. Вместо да тренират, носят бойна служба. Корабите се експлоатират на макс. Приемат се нови кораби, но се отписват по-голям брой стари. Всички тези проблеми се осъзнават на най-високо ниво, но опциите не са много.

Надеждата е, че бъдещите 50 броя LCS ще оправят положението. Това решение е меко казано съмнително.

Ако има нужда, ще пусна някакви линкове по въпроса, но тези неща се обсъждат широко и навсякъде има информация. Половината кампания на Ромни около това се въртеше.

[Amazon]

Ако има нужда, ще пусна някакви линкове по въпроса, но тези неща се обсъждат широко и навсякъде има информация. Половината кампания на Ромни около това се въртеше.

На Обама също, че чак опря до кадри на руски фрегати

[Sailor_Malan]

Именно. Перспективите също не са добри - корабите намаляват, а задачите се увеличават...

Извинявай, а кои задачи изискващи есминец с водоизместване над 8500 тона и скорост оттатък 35 възела и крайцер с водоизместване около 9200 се увеличават? Щото на практика в момента флот имащ възможност да се противопостави на американския няма в целия свят и в близките 100 години я се появи я не(по-скоро не), та не знам какво толкова ги заплашва американците дето да изисква да се набиват пари в още есминци или да се вадят от архива проекти като Arsenal ship или CG-X. И така както няма флот способен да се противопостави на американския липсва и държава способна да воюва симетрично с американците, а за несиметричните заплахи 50 LCS са си едно добро средство за отговор.

[Кухулин]

Извинявай, а кои задачи изискващи есминец с водоизместване над 8500 тона и скорост оттатък 35 възела и крайцер с водоизместване около 9200 се увеличават? Щото на практика в момента флот имащ възможност да се противопостави на американския няма в целия свят и в близките 100 години я се появи я не(по-скоро не), та не знам какво толкова ги заплашва американците дето да изисква да се набиват пари в още есминци или да се вадят от архива проекти като Arsenal ship или CG-X. И така както няма флот способен да се противопостави на американския липсва и държава способна да воюва симетрично с американците, а за несиметричните заплахи 50 LCS са си едно добро средство за отговор.

Ами да, това е идеята за решение на проблема. Есминците трябва да останат предимно за ескорт на КУГ/АУГ и за ПРО на съюзниците, а останалите по-дребни задачи да се поемат от LCS. Но:

1) Самите авионосни групи са страшно натоварени. Има случаи да дежурят по 8 месеца. В момента са 10 броя, а дали ще останат на това ниво един Бог знае. Дори да останат, това ще е с адски усилия и пак ще са малко.

2) Не е ясно доколко LCS ще може да изпълнява по-дребните задачи. По-точно, ясно е, че степента няма да е блестяща. Например инцидента с убития посланик в Либия - представи си, че вместо два есминеца бяха изпратили два LCS-а. Еми... не е същото.

Иначе, ако разглеждаме само есминците, наистина техните задачи могат да намалеят достатъчно, за да се закърпи положението.

[Sailor_Malan]

Пак не разбрах какво заплашва американците, та да иска повече от 14 големи самолетоносача, 62 крайцера и 75 есминеца(както някой сполучливо отбеляза по-горе те са си крацери, разликата във водоизместването е минимална, в оръжието на практика никаква). И като пратиш есминец при нападение срещу посолството, та какво би се случило? На американците не им е за сефте да стрелят с ракети за 1 милион долара парчето по палатки и колиби и отдавна са наясно, че тая работа кораб не може да я свърши, главорези си трябват на терена.

[Кухулин]

14 големи самолетоносача, 62 крайцера и 75 есминеца

Американците ако имаха толкова желязо на активна служба, отдавна вече да са фалирали

При нормално натоварване могат да се изкарат 4 АУГ по задачи. Две около Иран, две около Китай и толкова. Свършиха. Че даже напоследък се налага да държат три около Иран.

[Sailor_Malan]

Сбърках единствено с бройката на крайцерите - 22 са. Иначе Нимиц са 10, Джералд Форд 3(един вече е на вода), Ентърпрайз е в резерв. Евентуално някъде към 2023 ще излязат от строя два Нимица, та цифрата си се върти около 12 стабилно(между 6 и 12 АУГ, зависи от заплахата). И като сложиш на 12 АУГ по един крайцер ще ти останат още 10. А съмнявам се да има идиот да се сбие с Китай или с Иран поне не в следващите 4 години

[Кухулин]

То основния проблем на самолетоносачите е че новите са по 13 милиарда. По-назад в темата пусках доклади от Конгреса за реалността на 30-годишния план. Предвиждат се 11 на активна служба, но дори да изпълнят бройката, то ще е с големи усилия. В момента срока за строеж на един самолетоносач е разтегнат до 7 години, а доскоро е бил 5.

Есминците ще се увеличат, но бавно. Предвижда се следващия да влезе в строя чак през 2016 г., а още през 2013 ще бъдат отписани четири Тикондеродги. През 2014 май три. От 30 предвидени Цумвалта ще построят три.

Като цяло плановете са за стабилен флот около 300 кораба, в това число LCS и разни помощни. Според Конгреса плановете са нереалистични.

[Кухулин]

То основния проблем на самолетоносачите е че новите са по 13 милиарда. По-назад в темата пусках доклади от Конгреса за реалността на 30-годишния план. Предвиждат се 11 на активна служба, но дори да изпълнят бройката, то ще е с големи усилия. В момента срока за строеж на един самолетоносач е разтегнат до 7 години, а доскоро е бил 5.

Есминците ще се увеличат, но бавно. Предвижда се следващия да влезе в строя чак през 2016 г., а още през 2013 ще бъдат отписани четири Тикондеродги. През 2014 май три. От 30 предвидени Цумвалта ще построят три.

Като цяло плановете са за стабилен флот около 300 кораба, в това число LCS и разни помощни. Според Конгреса плановете са нереалистични.

ПП Ескорта на АУГ е от 5-6 до 10 кораба, не е един крайцер.

[Кухулин]

Ако някой иска да разгледа по-подробно динамиката, ето един приличен линк:

U.S. Navy Active Ship Force Levels

[Sailor_Malan]

ПП Ескорта на АУГ е от 5-6 до 10 кораба, не е един крайцер.

Това горното беше само за пример да видиш, че освен АУГ остават свободни кораби за самостоятелни операции, нали се сещаш, че няма да седна да описвам цялата АУГ. Продължавам да не разбирам какво в частност заплашва американците, та да не им стигнат 11 самолетоносача, 18(приемаме, че 4 са отпаднали) крайцера, 62+ есминеца, 50 LCS, 53 ударни подводници, 4 SSGN и тъй нататък по инвентарния списък

[Кухулин]

Не мога да ти изброя конкретно всички задачи на американския флот. Сигурно ги има разписани някъде. Това, което предизвиква най-много дискусии, е защитата на съюзниците. САЩ трябва да осигурят сигурността на десетки държави, не само своята. Освен това трябва да са представени във всяка гореща точка с необходимите сили. Днес Северна Корея пуска ракета - два есминеца. Утре Уго Чавес ще тръгне да мре - още два есминеца. Ей на, пратиха корабите в Северна Корея и ония разглобиха ракетата. Имало е пазарлъци, подаръци сигурно, но от другата страна стои тоягата. Та така...

А какво ще стане, ако САЩ свие задачите на флота, това вече е друга тема. Вероятно ще е началото на края.

[Пилот]

Кухулин, реално в света има колко места - Китай/Северна Корея, Иран/Близкия Изток, Средиземно море, 1 резерва нейде за криза - това са ти 4 театъра на които може да действаш. Нека ги разгледаме - на всеки един от тях освен последният с извъзнемни имаш огромен ресурс на място от стационарни бази - дали ще е цяла Европа, дали ще е Саудитска Арабия и ко, дали ще е Окинава+Южна Корея+Тайван. Тоест играе ти силна роля наземната авиация. След това за закучени кризи имаш и стратегически бомбардировачи и подводници като бонус.
Правиш и грешката да разглеждаш съюзниците като тежест - нека са тежки, но примерно в Средиземно море ще имаш 300+ европейски самолета, срещу Китай ще имаш поне 300-400 твои приятелчета от Япония/Корея/Тайван ако стане наистина тежко. Това хич ама хич не е за подценяване, съюзниците на САЩ на главните направления хич не са беззъби тигри.
Още един пропуск - 11 самолетоносача не са малко, разгледай инвентара на морската пехота и вземи предвид, че там ще са Ф-35В - те си имат над половин дузина корита които във всяка друга държава щяха да са си самолетоносач и тези корита стават все по-големи като водоизместване.

[Кухулин]

Правиш и грешката да разглеждаш съюзниците като тежест

Значи, вижте сега, тука нещо се разминаваме в изказа. Аз не споря, не доказвам това или онова. Просто описвам положението, а то е достатъчно ясно и широко известно. Честно казано, в момента нямам интерес да доказвам, че бялото е бяло и черното е черно.

[Кухулин]

CNO кляка и признава:

Greenert: Fleet operations pace unsustainable

“We can’t run at that rate,” Chief of Naval Operations Adm. Jon Greenert said in answer to a question about this pace, explaining that the service doesn’t believe it can sustain this through the next five years.

Нелош анализ на ситуацията:

The Navy's Death Spiral

Ако има нужда, можем да навлезем в по-големи детайли с графика на бойните служби, но е трудоемко и няма голям смисъл. Проблема е ясен, решението не е ясно.

Кухулин, реално в света има колко места - Китай/Северна Корея, Иран/Близкия Изток, Средиземно море, 1 резерва нейде за криза - това са ти 4 театъра на които може да действаш. Нека ги разгледаме - на всеки един от тях освен последният с извъзнемни имаш огромен ресурс на място от стационарни бази - дали ще е цяла Европа, дали ще е Саудитска Арабия и ко, дали ще е Окинава+Южна Корея+Тайван. Тоест играе ти силна роля наземната авиация. След това за закучени кризи имаш и стратегически бомбардировачи и подводници като бонус.
Правиш и грешката да разглеждаш съюзниците като тежест - нека са тежки, но примерно в Средиземно море ще имаш 300+ европейски самолета, срещу Китай ще имаш поне 300-400 твои приятелчета от Япония/Корея/Тайван ако стане наистина тежко. Това хич ама хич не е за подценяване, съюзниците на САЩ на главните направления хич не са беззъби тигри.
Още един пропуск - 11 самолетоносача не са малко, разгледай инвентара на морската пехота и вземи предвид, че там ще са Ф-35В - те си имат над половин дузина корита които във всяка друга държава щяха да са си самолетоносач и тези корита стават все по-големи като водоизместване.

Окей, имат бази, имат авиация, но всеки от тези елементи си има собствени задачи. В самия флот също всяка група си има собствени задачи. Не можеш да искаш от морската пехота отвоюване на въздушно превъзходство, нищо е има F-35B. Тя може и да има силите, но ще е доста по-неефективна от нормална АУГ. Следователно само ще задълбочи кризата, а няма да я облекчи.

Колкото до простото изброяване на "местата", така слабо се разбира къде за какво става дума. Ето например театъра "Китай/Северна Корея" - нищо работа, но скоро САЩ се принудиха да усилят там присъствието си до 60% от целия флот. Да не говорим, че в горния цитат никъде не се появява Русия, което е странно.