Кризата в Украйна - действия по море

[ValBo]

Съвременните морски радари имат много добри средства за борба с РЕБ,най-малкото е преминаване на друга честота,освен това "Бърковете" са тъпкани с оптически с-ми,дори и без радарно насочване 127-цата и "Вулканите" работят отлично и в режим оптика.

Отдавана не съм в системата, но по спомени, смяната на честотата в мирно време беше забранена преди години. По натовският стандарт - това възможно ли е?

[StrEagle]

Пет кораба на НАТО се насочват към Балтийско море



Пет миночистача на НАТО плават към Балтийско море, където ще останат за до края на май, в съотвествие с плана за увеличаване присъствието на организацията в Източна Европа, предаде „Асошиейтед прес".

Два плавателни съда на Норвегия и по един на Белгия, Холандия и Естония потеглиха днес пристанището в Кил, Германия, за да проведат учебни маневри във връзка с повишеното напрежение между Руската федерация и страните от бившия Съветски блок.

Освен извършване на патрули, корабите ще издирват и ще разчистват оръжия, останали от Втората световна война. Говорител на Обединеното морско командване на НАТО съобщи, че ученията са „част от действията на алианса, които трябва да покажат решимостта и готовността на НАТО" за бързи действия в района.

Припомняме, че около 8 часа днес американската фрегата „Тейлър” премина през пролива Дарданелите на път за Черно море.

http://news.ibox.bg/news/id_996243938

[komuso]

При нас все още е забранено ,при другите страни членки на НАТО-не.

[Amazon]

Нашите фрегати могат ли да го правят?

[komuso]

Кое да правят?Автоматичното сменяне на честотите ли?

[Пилот]

Твърдиш че е невъзможно да се смущава радар ли?

Това което твърдя е, че е абсолютно невъзможно някой да докаже чрез интернет сайтове дали това се е случвало. Всъщност е неясно, дори и да приемем, че руснаците са се опитвали, самите те да знаят успешно ли е било заглушаването. Отделен въпрос е, че радарът най-вероятно дори не е бил включен за да бъде заглушен (виж какво писаха в съседната тема).

[Amazon]

Кое да правят?Автоматичното сменяне на честотите ли?

Да, това питах. И не знам дали е автоматично, или оператора трябва да се намеси.

[ValBo]

При условие, че е забранено, сега трябва намеса на оператор.
Но доколкото подозирам, системата за смяна на честотата е пломбирана :-)

Иначе, от много години съществуват системи за смяна на дължината на пачката, интервала между две пачки, преминаване от честота в честота по определен алгоритъм и др, но всички подобни системи, бяха пломбирани и не можеха да се ползват, освен в Капустин Яр:-)

[komuso]

ValBo вече е отговорил , в мирно време има други начини за борба със смущенията и заглушаването.

[Кухулин]

При нас все още е забранено ,при другите страни членки на НАТО-не.

Струва ми се, че това е разултат от техническите специфики. Едно време, например, моята радиостанция в казармата беше с четири фиксирани честоти, които се сменяха ръчно. Днес радиостанциите работят с автоматична смята на честотите по предварително зададен алгоритъм и никаква човешка намеса не е необходима.

Така и с радарите. Нашите радари DA-05 (ако още са тези), работят на шест предварително зададени честоти, които се сменят ръчно. Модерните радари сменят работната честота автоматично, включително на всеки пулс.

Колкото до ефективността на РЕБ, там един от основните фактори е мощността. Самолетните системи имат мощности от порядъка на десетки киловати. AN/SPY-1 има пикова мощност 6 мегавата. Да поставиш самотен самолет срещу такъв радар е не само безсмислено, но и опасно, особено на малка дистанция.

[ValBo]

Първо - Не е до начинът на смяна. Други са факторите.
Иначе - смяната на честотите по алгоритъм, е измислена още втората световна.

И второ - Макар да се съмнявам в 6-те мегавата на излъчваният сигнал, на заглушителната апаратура и трябва далеч по-малко, за да заглуши приемника. Просто нейният сигнал, трябва да е по-силен от отразения. Това е когато мерим мощности. Но нещата изобщо не са толкова прости

[Кухулин]

на заглушителната апаратура и трябва далеч по-малко, за да заглуши приемника

Така е, но заглушителната апаратура трябва да разпределя мощността си върху много по-долям диапазон (400 мегахерца за SPY-1), докато радара концентрира всичко в тесен участък.

[ValBo]

Не разбрах какво ще разпределя и какъв концентриран участък, но все пак ще опитам да отговоря.
Поне дотолкова колкото съм в час.
Смяната на честотата на всеки импулс е много трудно осъществимо поради ред причини, част от които са обработката на сигнала. Затова на заглушителната апаратура и трябва само да прихване честота на радара и да излъчва в тази честота. Със съвременните средства, това е далеч по лесно. Всъщност, точно затова смяната на честота е забранена в мирно време, за да не може да се прихванат работните честоти, които са заложени по устав, както и алгоритмите за смяната (на станциите на които може).
Но като цяло - нещата не са толкова прости

П.П. До колко километра го дават да работи този радар? 6 мегавата, постоянно пържещи служещите на кораба... ... явно няма да има поколения моряци след тях.
Когато се пуснеше Слона, всички се криеха, а той едва мегават и нещо стигаше. Шест мегавата?!?!

[gollum]

Това е много интересна тема и се чудя дали не е добра идея да я отделим. Какво ще кажете?

[Кухулин]

Това е много интересна тема и се чудя дали не е добра идея да я отделим. Какво ще кажете?

Аз нямам нищо против, макар че тези въпроси сме ги нищили многократно и някъде из форума има дълги страници с дискусии.

на заглушителната апаратура и трябва само да прихване честота на радара и да излъчва в тази честота

Зависи каква е целта на РЕБ. Ако идеята е да покриеш тези зад теб, докато ти летиш отпред и си уязвим (т.нар. stand-in jamming), тогава можеш да прихващаш импулсите и да ги връщаш деформирани. Ако идеята е да покриеш тези пред теб (stand-off jamming), трябва да гадаеш честотата на следващия импулс. Това на практика означава да излъчваш постоянно в целия възможен диапазон на радара, или така наречените заградителни смущения.

Ако искаш да прикриваш не само тези зад теб и пред теб, но и тези отстрани, трябва да работиш в целия диапазон и да пробиваш през страничните листи на радарната диаграма, което вече е крайно сложна задача. А за капак модерните радари формират динамични нули по диаграмата. С други думи, щом усети отнякъде смущения, си запушва ушите в тази посока. Затова днес са на мода еднократни джамери като MALD-J, които летят отпред и изгарят бързо, но осигуряват някакво моментно прикритие.

До колко километра го дават да работи този радар? 6 мегавата, постоянно пържещи служещите на кораба... ... явно няма да има поколения моряци след тях.
Когато се пуснеше Слона, всички се криеха, а той едва мегават и нещо стигаше. Шест мегавата?!?!

Километрите при SPY-1 са малко или много абстрактно понятие, като имаш предвид, че се използва за стратегическа ПРО. По въздушни цели хвърля до хоризонта - над 500 км. Ето пълно описание на радара, ако ти е интересно:

http://mostlymissiledefense.com/2012/08/03/ballistic-missile-defense-the-aegis-spy-1-radar-august-3-2012/