Руският Флот

[Super_Hornet]

На теория само.
6-ти флот като влезе, нещата са отишли към едни по-големи ракетки. А и "натовската" Турция на Ердоган има собствено мнение, особено в такъв случай. А враждебните държави Украйна и Грузия /тя май в последно време не е като че ли чак тъй враждебна/ мисля, че са по-скоро екзотика в случая.

То тука теорията е пълна и тотална...

От една страна имаме мощен руски флот, който още няма посочените кораби и подводници, а от друга турски, дето не си държи голяма част от гемиите в Черно море.

[Кухулин]

Не знам що реши, че ще летят ниско. Па и да летят, какъв е проблема? С оръдията ще ги пуцат, ако трябва

[Super_Hornet]

Не знам що реши, че ще летят ниско. Па и да летят, какъв е проблема? С оръдията ще ги пуцат, ако трябва

Крилатите ракети не летят много високо, още повече, че Калибър и Искандер, притежават такива, които са за удари по земни цели. Та, точно те летят бая ниско. За морските е малко по-различно, но въпросите си стоят.

п.п. С кои оръдия - на белгийките ли?

[Кухулин]

Кви въпроси, кви белгийки, кви пет лева бе човек После, що нямало аргументи, обосновки...

[Super_Hornet]

И кой точно самолет от тях притежава способност да открива, съпровожда и обстрелва нисколетящи КР?

Още повече - свръхзвукови?

п.п. В добавка - как се представи МА-31 на ученията в САЩ?

[Кухулин]

Баце, тия неоткриваеми и неуязвими свръхзвукови ракети си ги въртете с Кало, на мен не са ми интересни. И МА-31 също с него, помня, че му беше любима тема

[Super_Hornet]

Аха, доообре.

[Dinain]

На теория само.
6-ти флот като влезе, нещата са отишли към едни по-големи ракетки. А и "натовската" Турция на Ердоган има собствено мнение, особено в такъв случай. А враждебните държави Украйна и Грузия /тя май в последно време не е като че ли чак тъй враждебна/ мисля, че са по-скоро екзотика в случая.

Ами на теория, разбира се. Опитвах се да разбера какво се има предвид с тези изхвърляния "вътрешно руско море" и "пълен контрол". Значи има две състояния - мир или война.
В мирно положение Русия не контролира каквото и да било. Ако Русия определяше кой може да минава през Босфора, щеше да е така, ама не е.
Във военно положение, явно става ТСВ и Русия пак не контролира нищо. Дори в някакъв хипотетичен сценарий на строго конвенционална война, ограничена някак си само до черноморския регион, важи горното - НАТО може да нанася удари от всякъде, а Русия няма откъде да вкара нови кораби в Черно море. Собственото мнение на Турция, във всеки случай си е на Турция, а не на Русия.

Май кало изтроли вероломно всички и сега се подсмихва.

[кало]

хахаха, вероломно - да, ама чак - изтроли


Иначе, на практика Русия може да контролира тотално цялата акватория на Черно море, както и части от прилежащата му суша. Като се започне от разполагането на Искандер-М/К в Крим, намиращите се вече там Бастион и Бал, ПВО съставляващата, та се стигне до флотските сили и тези на авиацията.
На хартия, но не фантастичните книжки, които Кухулин вероятно и незнайно защо цитира, НАТО може да разположи средства за атака от няколко направления, на практика не може. Разполагането на такива средства в наши дни ще значи неприятелски действия, а унищожаването им с всички възможности на руските ВС до момента на постигането на първоначална бойна готовност е сигурно. Просто защото руските средства са там, има ги, а натовските - не.
С изключение на Турция, в никое друго направление не съществува ешелонирана ПВО и ПРО, която да може да се справи дори с единични дозвукови КР, да не говорим за СЗ ракети или балистични с малък и среден радиус на действие (а такива реално съществуват и са разположени, където трябва).
Само арсеналът на една 636.3 е в състояние да се справи, например, едновременно с два от новоподготвяните центрове за управление и координация на НАТО. Да речем този насред София и един в Букурещ. При това - абсолютно безнаказано.
Към настоящия момент не съществува изградена единна система на ПВО, предполагам и на достатъчно добре организирана морска защита на тези две страни-членки на НАТО. Още по-малко - включването в тази система на силите и средствата на Турция, например.
Същевременно, именно в Крим руснаците изградиха напълно боеспособна и боеготова дълбоко ешелонирана система за ПВО, изцяло интегрирана в единната командна система на ПВО на страната, с всичките необходими сили и средства, в технически аспект минимум на поколение две-три по-напред от нашите, и 1,5-2 от турските.
Същото може да се каже и за съответната система за морска отбрана с всичките й съставляващи - от надводен флот до брегови средства, и най-вече с добре защитена единна система за информация и управление.
В сухопътен план няма защо да обяснявам как в рамките на седмица този руски фланг може да бъде разширен стратегически до Николаев и Одеса включително, ако се наложи.
Бълнуванията за някаква си авиация, която щяла да сваля КР нямат нищо общо с реалността поне по няколко причини - от ттх на съответните КР до възможностите на евентуалните авационни средства и липсата им в региона . Виж, твърдението на Кухулин, обаче, важи за другата страна - там имат и средствата, и възможностите, и организацията за отразяване на атака с КР. И не просто на книга, а напълно реално, за който не е разбрал.
Слава богу, на този етап и двете страни (особено руската) мислят за отбрана, а не за атака.

ПП - тук трябва да посоча, че ефективността на КР с конвенционална БЧ срещу реални защитени военни обекти, е силно надценена, да не кажа никаква почти.

[Сун Дзъ]

Крилатите ракети летят достатъчно високо през по-голяма част от времето, за да може да ги обстреля авиацията. Голяма ПКР е съпоставима по размер на самолет. Поне руските на които служех, ама както не са им мръднали технологиите през последните десетилетия, сигурно и съвременните. Слизат ниско и маневрират само накрая, ама за това си има CIWS.

[Dinain]

Разполагането на такива средства в наши дни ще значи неприятелски действия, а унищожаването им с всички възможности на руските ВС до момента на постигането на първоначална бойна готовност е сигурно. Просто защото руските средства са там, има ги, а натовските - не.

Сигурно, сигурно, колко да е сигурно - колкото Щатите избомбиха Куба, докато се разполагаха съветските ракети там през 1962 г., и хем залогът е бил много по-голям (ЯО). Това, за което говориш, е именно започване на ТСВ - руски превантивни удари по цели в България и Румъния. Или нахлуване в Украйна. Или руски превантивни удари по американски кораби, минаващи Босфора. Ако им стиска - аз мисля, че не им стиска да станат агресорите и да им скочи целия свят. Мисълта ми беше, че НАТО може да си разположи в черноморския регион каквото си иска - това са страни-членки. А ако единственият начин за Русия да попречи на това, е да нанесе превантивни удари, т.е. да започне световна война... това всъщност значи, че не контролира абсолютно нищо. Няма механизми за натиск.

Пофантазирахме си (поне разбрахме кой какви са му фантазиите), сетих се и за Елемаг... Brinkmanship е интересна дисциплина, но в нея тоталната война е краен и нежелателен резултат.

[Кухулин]

Бълнуванията за някаква си авиация, която щяла да сваля КР нямат нищо общо с реалността поне по няколко причини - от ттх на съответните КР до възможностите на евентуалните авационни средства и липсата им в региона .

Какво значи липса, те си вървят с групата Дори да не броим турските ДРЛО, Хокая е във въздуха. Оттам нататък всеки самолет с оптика ще свърши работа. Нищо чудно и нашите мигове да свалят някоя 3м54 с оръдията

Да не говорим, че всички модерни американски радари са оптимизирани за борба с КР. То даже и да не е запознат човек с темата, не е далеко от акъла. АУГ се пази, все пак.

[кало]

Какво значи липса, те си вървят с групата Дори да не броим турските ДРЛО, Хокая е във въздуха. Оттам нататък всеки самолет с оптика ще свърши работа. Нищо чудно и нашите мигове да свалят някоя 3м54 с оръдията

Да не говорим, че всички модерни американски радари са оптимизирани за борба с КР. То даже и да не е запознат човек с темата, не е далеко от акъла. АУГ се пази, все пак.

Хахаха, след това вече, мисля, че всякакъв опит за разговор по темата е безсмислен. то бива-бива небивалици, ама чак пък толкова

[кало]

Крилатите ракети летят достатъчно високо през по-голяма част от времето, за да може да ги обстреля авиацията. Голяма ПКР е съпоставима по размер на самолет. Поне руските на които служех, ама както не са им мръднали технологиите през последните десетилетия, сигурно и съвременните. Слизат ниско и маневрират само накрая, ама за това си има CIWS.

Верно ли? Кои КР, че и ПКР в наши дни летят достатъчно високо и чии размери са съпоставими с тези на самолет, а ЕОП?

[Кухулин]

Хахаха, след това вече, мисля, че всякакъв опит за разговор по темата е безсмислен. то бива-бива небивалици, ама чак пък толкова

Той по принцип е безсмислен, щото сте се нашмъркали с всякакви глупости до козирката. Дори да имахте склонност към разсъждение, такава вяра трудно се бори. А вие нямате - само копи-пасти и папагалстване. Е, какъв е смисъла от разговора?