Географското положение, ресурсите и БВП на държавата са трите най-важни неща за нейната отбранителна способност.САЩ са далеч от силни противници, оградени от слаби - Мексико и Канада, и два океана - значи трябва да имат нормален - не много голям флот да ги защитават.Те имат човешки и икономически ресурси и не зависят като Британия от колониите си.
-
П.В. -
Хе че по твоята логика излиза че Русия нема абсолютно никаква нужда от флот защото НЕPlamen каза:
[B]Географското положение, ресурсите и БВП на държавата са трите най-важни неща за нейната отбранителна способност..Plamen се изпусна да каже:
зависят като Британия от колониите си.Comment
-
Тя кога започва да строи флот?През 18 в, а съществува от 9в.Силен флот няма - НИКОГАНейният флот е регионална сила бие турци шведи и др. сволач, но англичани, французи са от друго тестоП.В.Comment
-
Е и, ами на нея (Русия) точно тези дето ги бие са и противници, следователно е имала напълно достатъчен флот. Освен това на нея НИКОГА не и е трябвал друг вид флот. 'щото то по твоята "логика" и ние (разбирай България) трябва да си построим самолетоносач за да се показваме пред света. Голум много правилно то даде пример с Флота за открито море, едно такова нещо дето само за фукане става, неспособно да реши каквато и да е стратегическа задача но за сметка на това смучешо колосални ресурси, съвсем не случайно именно от там почват бунтовете.Comment
-
Добре, а какъв според теб би трябвало да бъде немския флт през ПСВ?П.В.Comment
-
подводници, минни заградители и леки крайцери, като последните два могат да се обединят в едно.Comment
-
Значи се едно както през втората?Тогава изходът е предрешен....
Аз предлагам друго всички дредноути се строят като линейни крайцери и вследствие на това немците ще имат около 17-18 линейни крайцера, които ще тероризират британското крайбрежие, и ще действат с подводниците.Ще бягат от линкорите и ще унищожават линейните крайцери.Ако англичаните минат на строителство на линейни крайцери - просто немците ще ги разпердушинятП.В.Comment
-
Този план е хубав, но не решава основния проблем на Германската империя през ПСВ - континенталната блокада. При това, не от флота зависи победата
.
И както съвсем правилно посочва Шлифен - Централните сили имат шанс единствено ако успеят да нанесат решително сухопътно поражение над Антантата (разбирай, над Франция) до 70-тия ден на войната. След това преимуществото на Антанатата започва постоянно и неотклонно да расте и съпротивата е безсмислена.
Като се имат предвид темповете на мобилизация на флота и динамиката на неговите операции, то до това време немският флот, независимо колко е голям или малък не може да свърши нищо съществено. Още повече, че последиците от континенталната блокада ще започнат да се усещат няколко месеца след изтичането на 70-те дни. А ако Франция бъде победена до тогава тъй или инак флотът няма близки задачи пред себе си. Т.е., ако Вилхелм II беше достатъчно разумен, а още повече - хората от обкръжението му, щяха да игнорират основните нужди на флота и икономисаните ресурси да изхабят за да подсилят армията (артилерията, организацията и най-вече свързочни войски) и инфраструктурата на страната. Това би им позволило да усилят още повече вероятността планът на Шлифен да се реализира на практика. А победата им на континента тъй или инак зависи от него. Не успеят ли да победят континенталните си противници победата им над морските няма значение. Още повече, че първо трябва да победят на континента, за да могат да действат срещу Британската империя ефикасно.
Т.е., на Германската империя наистина не й трябва флот 1914 г. - трябва и още по-силна и многобройна армия. А нуждата от флот ще възникне постепенно след успешното приключване на континенталната война. Още повече, че в подобна ситуация морското съперничество с Британската империя ще се решава в друга плоскост, тъй като сключването на мир с нея ще е най-вероятния завършек.
А лично мое мнение е, че на Германската империя въбоще не й е необходима никаква война.Comment
-
отново си прав, но не Германия започва войнатаП.В.Comment
-
Ами те са ги тероризиралил, ама нищо не са постигнали, +това с помоща на добре развита мрежа от дозори винаги ще могат да те издебнат и да ти наложат сражение. А дори пасивни мерки ще са достатъчни, минни полета и брегови батарей, а при равни други условия батареята ВИНАГИ печели безапелационно. Освен това самата идея е мнооого скъпа, спокойно (и много по-ефективно и евтино) можеш да се занимаваш с терор и посредством бомбандировачи.Plamen каза:
[B]Значи се едно както през втората?Тогава изходът е предрешен....
Аз предлагам друго всички дредноути се строят като линейни крайцери и вследствие на това немците ще имат около 17-18 линейни крайцера, които ще тероризират британското крайбрежие, и ще действат с подводниците.Ще бягат от линкорите и ще унищожават линейните крайцери.Ако англичаните минат на строителство на линейни крайцери - просто немците ще ги разпердушинятComment
-
А това какво общо има с наличието или отсствието на флот:?Plamen се изпусна да спамне:
[B]отново си прав, но не Германия започва войнатаComment
-
1943 - годината на поврат в бойните действия
Хе-хе:lol: Абе ти къде си прочел линкори да бъдат бити от брегови батареи?
Няколко примера:
Американските линкори изравняват Окинава, Рабаул, Палау и Иво Джима и унищожават батареите с линкорен обстрел,
При Сицилия и нормандия линкорите разазват бреговите батареи - да не би те да печелят сражението?!!!??
При Дарданелите англичаните сриват няколко турски форта при обстрела.Броненосците потъват от мини, торпеда, но не и от артилерийски огън.При моондузската операция Баден и Емден унищожават руски брегови батареи край Езел без те да им нанесат повреди
В северна Африка Тексас унищожава френска 155мм батарея в устието на река
През 1882 г. англичаните почти унищожават Александрия с обстрел от кораби.Какъв е твоят коментар?П.В.Comment
-
Хе хе. А я ми кажи при Дарданелите защо тогава се проваля операцията??? Гинели от мини, а я виж защо мините не са протлалени, пък и един линеен крайцер там се мотае и тои май първо с оръдия го пукат. +Това защо ми сравняваш линкор със 155м батарея. А на Тихия океан това си е чиста проба разчистване. Аз изрично споменах "равно други условия" т.е. равен калибър на оръдията и равно количество. Нещо пропусна да споменеш какво става с Брюхер, И изобщо защо в Норвежката операция се налага парашутистите да разчистват батареите, дори щуките не се справят. Пък за Александрия примерът е направо смешен, я сравни двете страни с какво са се стреляли. И на какво техническо равнище са били оръдията на възтаниците.Comment
-
Е, реално тогава никой не започва войната - тя започва по-скоро по грешка (най-вече на интерпретативно ниво), така че най-виновни за началото й са правителствата и донякъде - дипломатите. Но Германската имперя, както и всички останали се готви за война и войната е нещо очаквано (дори желано, в някои случаи). А за това, че правителствата не осъзнават доколко безсмислена е войната - особено във случая с Германия, са си виновни самите управляващи (отново особено - във случая със Германската империя). Бих казал дори (с риск да премина на анекдотично ниво), че на Вилхелм II толкова му се иска Германия да има мощен флот само и само от желание да надмине роднината си - краля на Великобритания (т.е., да му натрие носа). Доста детинска история, която би била смештна, ако не знаехме какво се случва след това.
А за бреговите батареи - то всичко зависи от съотношението на силите и допълнителните фактори. При Нормандия не виждам как очакваш бреговите батареи да се справят - та те имат множество други цели за подавяне . не само вражеските артилерийски кораби. При това - съюзниците имат тотално превъзходство в сили и средства и пълно въздушно превъзходство - това им позволява да подавят много от батареите с пехотен десант, а и объркват цялата им система за наблюдение и управление на огъня.Comment
-
Ако парите похарчени за кораб се вложат в батарея то тя ще има несравнимо по голям потенциал, просто прочетете историята на кулата на "Воля". Аз ще продължа утре защото ми свърши работното време и си тръгвамComment
Comment