Руският Флот

[Кухулин]

Мисълта ми е, че 209 няма как да разбере за атаката - няма "бълбукане" от ТА, няма торпеден двигател. Пасивен захват и толкова.

[Сун Дзъ]

Сегодня, в 09.00 по местному времени, корабль и суда ВМС УКраины, подняли Андреевский флаг России:
- корабль управления "Донбасс"
- спасательный буксир "Кременец"
- противопожарный катер "Борщив".

http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=774759

Ами честито !
И Русия официално си има пирати вече или корсари ? Да плениш в мирно време чужд военен кораб си е събитие, достойно за златните страници във военноморската ви история.

[Eguo]

Пиратството е морски грабеж и разбойничество без разрешение на призната суверенна държава.

[Dinain]

Капери?

[Сун Дзъ]

Пиратството е морски грабеж и разбойничество без разрешение на призната суверенна държава.

Прав си, не е пиратство, а корсарство или каперство (все едно и също).
И преди сте имали капери, но никога с руски командир - ползвали сте винаги наемници.
Затова и казвам, че този пиратски акт трябва да влезе с главни букви в учебниците ви, за да се радват поколенията в Русия, Северна Корея и още няколко африкански държави.

[gollum]

Не знам, струва ми се, че поне формално не е нито пиратство, нито корсарство/каперство. Второто предполага официално издаден патент за съответната дейност (а последната по-скоро е насочена срещу търговията, а не директно срещу вражески вонени кораби, но това е подробност). А и се извършва по време на война срещу държава, с която издаващия патента е във война. Тук липсва момента с войната, поне формално.
В случая имаме опит за отнемане на военни кораби, принадлежащи на друга държава, с която Русия не е във война, а самият акт се извършва от комбинация от военни кораби и наземни сили, като първите не са никакви капери, а ми са си редовни военни, а вторите са (уж) неясно какви, но ужким са местни нещо като бунтовници/незаконно (поне доскоро) опълчение. Така че определено си е за учебниците по история, но като нов вид "експроприация", извършвана от военни. Не е каперство. Може би необявена война и пленяване/отнемане на военно имущество.
Дано да се размине без човешки жертви, иначе си е пиратски акт, погледнато неформално (според мен).

А за възхищението, Сун Дзъ, не си съвсем прав - и в България се намериха хора, които да се "кефят" на тази Кримска авантюра (уж-война). Не че е неочаквано, де, но е чудно на какво се радват като цяло.

[Gaden Gogi]

Мнеее, това е аматьорско изпълнение, истинско добро изпълнение ще е ако купят/наемат Dockwise Vanguard (примерно) и задигнат някой самолетоносач от Норфолк...може и такъв изваден от сксплоатация...ехееее какъв филм може след това да се снима. Но за да стане поне малко законо трябва на буксир да го изведат от пристанището и след това да го "намерят" в мкеждународни води...и тогава ще се води "спасителна операция. Отделно Vanguard za да го натовари трябва да е по-дълбочко.

[кало]

Какво общо имат политическите и най-вече МОРАЛНИТЕ оценки, които се раздават в няколко постинга тук, на акта на вземането/предаването или пък - доброволното преминаване на няколкото кораба от украинския флот към руския, с темата? Разбирам да обсъждаме какво точно се променя в ЧФ с това, ама не - раздават се някакви оценки. Ще се включа с пример за пиратство - щурмът и завладяването, съпроводени с убийства от страна на израелски командоси, на невъоръжен кораб, плаващ под турски флаг в международни води.
В случая нямаме нито убийства, нито международни води - става дума (на този етап) на доброволното преминаване на три кораба към флота на държавата на чиято територия те се оказаха. Разбира се, от правна гледна точка нещата са повече от объркани, но няма как да се намесят пиратство и каперство. По-скоро става дума за незаконна конфискация, което обаче също е оспоримо.

[Sailor_Malan]

Някой да му е хрумнало, че "пленяването" вероятно да е осъществено от самите екипажи, решили да преминат на руска служба? Тъй като гледам едва ли.

и в България се намериха хора, които да се "кефят" на тази Кримска авантюра (уж-война). Не че е неочаквано, де, но е чудно на какво се радват като цяло.

А има, има. На какво се радваме предполагам ще е доста дълго за обяснение, но вкратце, на това че на Чичо Сам не му мина(и се очертава все повече да не му минава) номера и някой му дръпна от устата най-апетитното парче от баницата.....И май му извади зъб

[Сун Дзъ]

Не може обаче да се отрече на руснаците планирането на операцията - задобряват. Абсолютно случайно преди да се развихри кризата, стар кораб при буксиране потъва във фарватера... след известно време се оказва, че имало защо.
Но пък заалчняването за няколко стари украински гемии показва колко зле е в момента руския флот и колко му е нужна всяка скрап. Иначе няма обяснение тоталната излагация.

[Кухулин]

В случая имаме опит за отнемане на военни кораби, принадлежащи на друга държава, с която Русия не е във война, а самият акт се извършва от комбинация от военни кораби и наземни сили, като първите не са никакви капери, а ми са си редовни военни, а вторите са (уж) неясно какви, но ужким са местни нещо като бунтовници/незаконно (поне доскоро) опълчение. Така че определено си е за учебниците по история, но като нов вид "експроприация", извършвана от военни. Не е каперство. Може би необявена война и пленяване/отнемане на военно имущество.

Мнеее, съвсем друга е формалната обосновка

Украйна се разделя на две, значи и флота се разделя на две. Както при разпада на СССР. Просто двете половинки не са по братски. Всеки взима, каквото завари

[Gaden Gogi]

А има, има. На какво се радваме предполагам ще е доста дълго за обяснение, но вкратце, на това че на Чичо Сам не му мина(и се очертава все повече да не му минава) номера и някой му дръпна от устата най-апетитното парче от баницата.....И май му извади зъб

To това е ясно че всякакви ще се намерят, просто ми е любопитно тебе (примерно) какво те грее това? Аз така като гледам за булгаристан има само негативи.

[gollum]

Кухулин, ако вярно вземе, че се раздели на две - ок, ясно е (формалното). Но случаят не изглежда да е такъв. Но кало е прав, че се отклоняваме от темата.

[Angelmr]

Мнеее, съвсем друга е формалната обосновка

Украйна се разделя на две, значи и флота се разделя на две. Както при разпада на СССР. Просто двете половинки не са по братски. Всеки взима, каквото завари

Както например Украйна завари почти всички произведени до онзи момент Ту 160, от които никога не е имала нужда. По-голямата част от които са нарязани за скрап, с активната намеса на американската външна политика. Очевидно има злопаметни хора в руското командване. Не вярвам да са им дотрябвали толкова корабите.

[Sailor_Malan]

Ами и аз не знам, просто си ме радва Иначе дано от тия негативи някой си извади съответните уроци(като гледам има някакви проблясъци, ама за сега са само проблясъци, дано се превърнат в мисловен процес) и престане да прави глупости от сорта на това да рита срещу страната откъдето си внасяме 98% от енергоизточниците и започне да води малко по-независима политика. И примерно вместо да купува белгийски или други трошляци се заеме с военно корабостроене, такива неща.