Нови бойни кораби

[Duque de Caixas]

Просто съм удебелил заглавито на статията, за да е по-пригледно. Не търси под вола теле, да влизаме сега в спорове колко е водоизместването, при условие, че информацията ни като цяло е от медийни публикации и без друго. И тези опасения кои системи как щели да работят са ми странни. Все пак с проектирането на кораба и техническия надзор по изпълнението на проекта са се занимавали професионалисти, не е "правен" в час по труд и техника. Със затворени очи бих предпочел един такъв кораб пред белгийските фрегати. Неприятно ми е само защо трябваше да внасяме от чужбина патрулни катери за гранична полиция, като можехме да си ги построим сами.

Дано не се окаже поредната порция евтин популизъм и корветите да отидат при френските Гоуинд, но тази сделка, ако се изпълни, ще вземе да се окаже най-доброто, което е правено по политиката на въоръженията на МО за последните двадесет и кусур години.

[Кухулин]

И тези опасения кои системи как щели да работят са ми странни. Все пак с проектирането на кораба и техническия надзор по изпълнението на проекта са се занимавали професионалисти, не е "правен" в час по труд и техника.

Ами да, със сигурност са професионалисти. И са проектирали патрулка, не корвета. Вероятно могат да се пробват и с корвета, но как ще се получи без никакъв опит в областта - не знам.

Със затворени очи бих предпочел един такъв кораб пред белгийските фрегати.

Съдейки по наличната информация, най-вероятно тези патрулки имат по-големи бойни възможности от фрегатите. Обаче дали могат да участват в НАТО-вски операции с това водоизместване - въпрос.

тази сделка, ако се изпълни, ще вземе да се окаже най-доброто, което е правено по политиката на въоръженията на МО за последните двадесет и кусур години

Какви задачи виждаш за тези кораби?

[Сун Дзъ]

Ами ще решава всички задачи, които има в близка 10-15 годишна переспектива. Щом има предложения на архаичните белгийски фрегати да се оправят сензорите, оръжието, телескопичен хангар... тук може да си направим това от което се нуждаем, щом се строят нови кораби.
А за лицензи и прочие няма смисъл да говорим - ние сме в ЕС и ако нещо беше крадено или неуредено, от Брюксел вече щяха да са надали вой.
Участие в операции на НАТО сме взимали и с едно работещо 100мм. оръдие и то при войната с Либия

Но всичко това настрана. Както казах съм много приятно изненадан от кораба и вместо да търсим офсети и да се мъкнем с години с преговори, явно можем сами да правим прилични кораби. И парите директно остават в България, със стотици заети работни места.
Италианците ще ни продадат няколко 76 милиметровки, някой друг CIWS, някой друг радари и ПКР, ХАС и тритръбни торпедни апарати... Размечтах се

[Кухулин]

Италианците ще ни продадат няколко 76 милиметровки, някой друг CIWS, някой друг радари и ПКР, ХАС и тритръбни торпедни апарати... Размечтах се

То е ясно, че ще ни продадат всякакви системи, ще ги интегрират, ще ни обучат. Само че почни да вадиш от 3500 мили и 20 дена автономност при запазване на водоизместването:

- допълнително 50-60 души екипаж;
- допълнително 1-2 мегавата мощност;
- допълнителни противопожарни и всякакви други инсталации;
- 200-300 тона водоизместване за сензорите и въоръжението;
- някой друг тон водоизместване за повишаване на бойната устойчивост при попадение (минаваме в друг клас);
- някой друг тон водоизместване за понижаване на шумността;
...
...

Накрая ще се окаже, че при 1300 тона и същото ниво на проектиране ще имаш 500 мили ход и 3 дена автономност.

Разбираш ли, израелците пъхат такива железа в това водоизместване след дъъъълга еволюция на проектите. Айде да не се мерим с тях

[Duque de Caixas]

Говорих си във фейса с един варненски кадър, завършил ВВМУ, до който се допитвам по военно-морските въпроси, вместо да се правя на интересен с моите кажи-речи никакви познания. Преди две години му викам, че да строим бойни кораби в България е като научна фантастика и той ми каза "Че ние строим. "Делфин" построиха патрулна корвета за Екваториална Гвинея, съвсем приличен кораб." От него тогава научих за "Бата". Та ето какво ми написа моят човек днес:

Сделката за построяването на патрулния кораб за Екв. Гвинея не е единична - предвиждаше се корабите да са общо 3 (три). След основния, в "Делфин" трябваше да произведат секции за другите, а гвинейците (или украинците, там) да ги сглобят на място. Не мога да потвърдя, дали въпросните секции са изнесени, но имам съмнения, че са произведени, а сделката е съкратена...

Какви задачи виждаш за тези кораби?

Ами те задачите за патрулните корвети (щото те са си корвети. ОPV си е игра с термините, по-невоенен термин, който да мине през парламентарно одобрение, когато ВМС на отделната страна внесат корабостроителната си програма в народното събрание и социалисти, зелени и други партии нададат вой. По такива причини днес имаме 7 000-тонни "фрегати" и 3 500-тонни патрулни "кораби" някакви си.) са си стандартни:

Военна сигурност
-- патрулиране в открито море в прилежащата акватория на морската граница
-- патрулиране на морската граница и ИИЗ
-- борба с пиратството и тероризма (станали актуални напоследък)

Безопасност на море
-- търсене и спасяване на море, оказване на помощ на бедстващи морски съдове
-- екологично наблюдение за замърсявания с петролни и други продукти

Хуманитарни и други операции
-- оказване на помощ на бедстващо население
-- доставка на хуманитарна помощ в бедстващи райони
-- посещения на чужди портове за укрепване на двустранните отношения
-- оказване на съдействие на другите държавни институции имащи функции, свързани с морето
(Гранична полиция, Морска администрациа, ИАРА, Министерство на околната среда и водите и т.н.)

Преди да излезе доводът, че патрулните корвети са твърде, твърде слабо въоръжени, за да са полезни, ще припомня, че на тях работата им не е да се сражават с бойни кораби. На тях работата им е да са по-продължително време в морето и за сметка на по-скромното въоръжение имат по-добри условия за настаняване на екипажа, именно за да са възможни по-продължителни дежурства, както и по-добро оборудване за търсене и спасяване. И освен това всеки час на море на патрулна корвета е спестен час на море на бойните кораби. 6-8 патрулни корвети и 3-5 бойни корвети ни оправят идеално, особено ако двата типа са силно унифицирани, а предвиденото за тях въоръжение е контейнеризирано.

[Amazon]

Друг е въпроса, че не ми е ясно какви задачи ще решават.

На първо четене ще спасяват корабостроителницата и многото фирми гравитиращи около нея.

Италианците ще ни продадат няколко 76 милиметровки, някой друг CIWS, някой друг радари и ПКР, ХАС и тритръбни торпедни апарати... Размечтах се

Да, италианците и особено французите могат да ни продадат всичко от което имаме нужда. Това е корвета все пак, няма да има има 64 клетки УВС с последната модификация на Астер и т.н. Но примерно Ексзорсет мога да и качат. Германците я качват на Гепард дето е 380 тона а не над две хиляди. 4 ракетки на корвета, малко но от сърце и финансово поносимо. И някакъв радар на Талес, от тези дето французите го слагат на новите си патрулни катери за SAR...

[Кухулин]

На първо четене ще спасяват корабостроителницата и многото фирми гравитиращи около нея.

Ако това е идеята, защо трябва да я спасяват с бойни кораби?

[Кухулин]

Преди да излезе доводът, че патрулните корвети са слабо-въоръжени, за да са полезни, ще припомня, че на тях работата им не е да се сражават с бойни кораби.

Щом не им е това работата, нищо не пречи да построим няколко. Отпадат и останалите въпроси - ХАС, ПКР, бля бля

[Amazon]

Ако това е идеята, защо трябва да я спасяват с бойни кораби?

Ами чесно казано защото вероятно нямат други идеи.

Щом не им е това работата, нищо не пречи да построим няколко. Отпадат и останалите въпроси - ХАС, ПКР, бля бля

Е стига де! Установка на палубата с 4 екзорсета, едно CIWS примерно RIM-116 и едно 57 мм оръдие на БАЕ системс. Колко стотин милиарда ше ми ги сметнеш че струват тия три нещица? Отделно че заедно с радара, всичко това заедно я тежи 30-тина тона, я не.
RIM-116 е пет тона, Ексосетите с контейнера и те толкова а бофорса е около 14 тона.
А примерно една СУВ и радар на Талес които французите слагат на техните патрулни L'Adroit едва ли и те ще струва десет милиарда евро. То целият кораб е 20-30 милиона.

[Кухулин]

Ами чесно казано защото вероятно нямат други идеи.

Ако някой реши да инвестира в корабостроителницата 400 млн. лева, ще се намерят десетки перспективни идеи. Май точно с теб си говорехме за румънците

Е стига де! Установка на палубата с 4 екзорсета, едно CIWS примерно RIM-116 и едно 57 мм оръдие на БАЕ системс. Колко стотин милиарда ше ми ги сметнеш че струват тия три нещица? Отделно че заедно с радара, всичко това заедно я тежи 30-тина тона, я не.
RIM-116 е пет тона, Ексосетите с контейнера и те толкова а бофорса е около 14 тона.
А примерно една СУВ и радар на Талес които французите слагат на техните патрулни L'Adroit едва ли и те ще струва десет милиарда евро. То целият кораб е 20-30 милиона.

Решим ли да се откажем от хидроакустичните екстри и торпедното въоръжение, нещата стават по-реални. Ако не се лъжа, навремето Комусо предлагаше някакви такива варианти, когато обсъждахме корабчето.

[Amazon]

Ако някой реши да инвестира в корабостроителницата 400 млн. лева, ще се намерят десетки перспективни идеи. Май точно с теб си говорехме за румънците

Точно за това си мислех, като ти отговарях. Там инвестицията е от часна фирма и то най-голямата в сектора в световен мащаб. Тук иде реч на държавна инвестиция с цел завъртане на колелата. Пък после ако потръгнат нещата, каквото сабя покаже. Може и часни инвеститори да се появят за вече доказалата се и работеща корабостроителница. Просто в случая основният клиен(държавата) се нуждае от евтини патрулно-спасителни кораби, площадка дето може да кацне един Пантер, приспособени за условията на Черно Море и всичко което е изредил Дюка, а не от контейнеровози.

Решим ли да се откажем от хидроакустичните екстри и торпедното въоръжение, нещата стават по-реални. Ако не се лъжа, навремето Комусо предлагаше някакви такива варианти, когато обсъждахме корабчето.

Да това ми беше идеята, базирана на скромните ми познания. Според мен не съм се олял. Радара така и така трябва да го има дори и само за SAR мисии, пък нещата дето съм изредил нито толкова ще вдигнат цената, нито ще заемат място което да пречи на комфорта на екипажа, хеликоптерната площадка и оборудването за SAR, моторни гумени лодки, водолазно, медицинско и въобще каквото се сетим.
А е не-лошо защитно въоръжение. Изреденото не е за подценяване.

[Сун Дзъ]

То е ясно, че ще ни продадат всякакви системи, ще ги интегрират, ще ни обучат. Само че почни да вадиш от 3500 мили и 20 дена автономност при запазване на водоизместването:

- допълнително 50-60 души екипаж;
- допълнително 1-2 мегавата мощност;
- допълнителни противопожарни и всякакви други инсталации;
- 200-300 тона водоизместване за сензорите и въоръжението;
- някой друг тон водоизместване за повишаване на бойната устойчивост при попадение (минаваме в друг клас);
- някой друг тон водоизместване за понижаване на шумността;
...
...

Накрая ще се окаже, че при 1300 тона и същото ниво на проектиране ще имаш 500 мили ход и 3 дена автономност.

Разбираш ли, израелците пъхат такива железа в това водоизместване след дъъъълга еволюция на проектите. Айде да не се мерим с тях

Той кораба едва ли страда от недоимък на електричество. Виж с какво е въоръжен в гвинейският вариант - голямо оръдие, два CIWS-а и още две оръдия. Значи и радар си има някакъв, защото AK-630 стреля автоматично, нали Има си системи за подръжка на хеликоптер и т.н. Най-много още един генератор да трябва, в което се съмнявам, но той е с размер на голяма кухненска маса и няма да влияе с нищо на тонажа.
Баш 60 души отгоре надали, предвидено е място за 55 човека и да трябват още 10-15 за персонал на ПКР примерно, пак е нищо.
За пожарните системи, надали гвинейците са си го взели само с пожарогасители

Установка на палубата с 4 екзорсета, едно CIWS примерно RIM-116 и едно 57 мм оръдие на БАЕ системс.

Като нищо ще си ги носи, даже Екзосетите може да са осем.

[Amazon]

Може да ги носи, но да стреля по разрушители ще му е много странична дейност. Идеята ми беше да има повече място по палубата за основните дейности (патрули, спасяване, изследвания, плаваща хеликоптерна площадка, контрол на границите, да имаш къде да сложиш спасени от потънал кораб, или арестувани емигранти и т.н.). А ако (да не се случва) му се наложи да стреля по фрегати/катери в рамките на някаква НАТО мисия, то няма да е само, а и 4 Екзосет са достатъчни за всичко по-малко от крайцер. И не виждам защо се споменава че няма да е полезно за НАТО. Това би било не лош LCS кораб(изклюая не много високата скорост). Особено с това оръдие.

[Кухулин]

Просто в случая основният клиен(държавата) се нуждае

А нуждае ли се?

евтини патрулно-спасителни кораби.

Не знам защо мислиш, че са евтини. Дотук стана ясно единствено, че "парите трябва да се върнат в икономиката" като някаква форма на социална помощ.

[Кухулин]

Той кораба едва ли страда от недоимък на електричество.

Новите консуматори си сакат ново електричество. Така и с останалото.