Нови бойни кораби

[Кухулин]

Между другото аз пак (малко в стил Картаген трябва да бъде разрушен) да си изпея моята песен - реално ако правим Мълнии или деривиативи с по 16 ПКР - по-добре е това да се базира на сушата с оглед театъра на морските действия - хем скрито, хем разпръснато, хем радарът на високо, хем няма да се изгаври с теб някой самолет и да ти види сметката с една единствена елементарна насочваема бомба от 4-5 км височина. Тези ракетоносци работят само при силно насечена крайбрежна ивица или когато няма самолети в уравнението или когато имаш превъзходство по въздуха. На нашият театър това не се очаква - реално ние може да окажем смислена въздушна съпротива само срещу Македония и Сърбия - ако на море се стреляме с турците априори нямаме въздушно превъзходство, а бреговата ни ивица не е достатъчно начупена да се крият накичените с ПКР джепане кораби. Нито пък има нужда да ходят много надалеч в морето -> оттам и ракетите да си стоят на сушата.

При един конфликт ще настъпи много бърза деградация на:

- възможностите за разузнаване;
- възможностите за комуникация;
- организационните възможности като цяло.

В такава ситуация ракетния катер има предимство пред бреговите комплекси - вижда, стреля, потапя. А и все пак може да се наложи някаква по-отдалечена операция, не е хубаво да се лишаваме от тази възможност.

[Кухулин]

десет кораба във вариант максимум с водоизместване до 2500 т.(6 от тях ако са общо 10)

Както стана ясно от последните страници, вариант МАКСИМУМ реално би изглеждал така:

- военен бюджет 2% от БВП = $1 млрд.
- при запазване на приоритетите ВВС 25% и ВМС 15% флотския бюджет отива на $150 млн.
- при една здрава реформа това би осигурило $50 млн капиталови разходи годишно => примерно $40 млн за нови кораби.

2 скромни корвети като турските (~2кт, ПВО самоотбрана, стабилна ПЛО, 8 х ПКР) ще ни отнемат 15 години.
2 големи или 4 малки миночистача ще ни отнемат 5 години.
4 катера ще ни отнемат 4 години.
2-3 години за спомагателен флот.
1-2 години за десантен флот.
Дойде време да почваме нов цикъл

Евентуално в този период може да се случи покупка на една-две подводници извън военния бюджет. И толкоз.

[Sailor_Malan]

Какво ще го правим тоя десантен флот? Не вярвам да предвиждаме стоварваме на тактически десант в подкрепа на настъпление на СВ. Защо са ни и корвети и катери? И за капак, какво се предполага да правим със шест миночистача? Да чистим пътя на десантните кораби ли? Че и 4 малки? Да не очакваме противника да минира рейдовете от въздуха или от подводница? Щото ако очакваме, би следвало да се помисли първо как да трепем носителите, не мините.

[Кухулин]

Какво ще го правим тоя десантен флот? Не вярвам да предвиждаме стоварваме на тактически десант в подкрепа на настъпление на СВ. Защо са ни и корвети и катери? И за капак, какво се предполага да правим със шест миночистача? Да чистим пътя на десантните кораби ли? Че и 4 малки? Да не очакваме противника да минира рейдовете от въздуха или от подводница? Щото ако очакваме, би следвало да се помисли първо как да трепем носителите, не мините.

Добре бе, всеки си има свое виждане за състава. Дай да го видим твоя разчет

На мен ми се струва, че все пак някакви десантни възможности трябва да имаме. Всичко може да се случи. Дето се вика - три танка от Бургас във Варна да прехвърлим.

[Duque de Caixas]

Ами той долу-горе го даде в мнение 276 в темата.

[Кухулин]

Ами той долу-горе го даде в мнение 276 в темата.

Не се говори за пари в тоя пост. То това е идеята на "разчета".

[Duque de Caixas]

Аз не съм особено благосклонен към това да се реве постоянно "Пари няма!!!" като някаква стара мома оплаквачка. Разбира се, че това е основен фактор, но дайте да разгледаме няколко варианта, от най-скъпия до най-евтиния, за да изясним струват ли си. Дали действително най-добрият модел е най-скъпият, дали действително най-евтиният модел е най-безсмислен и по-добре да минем направо и без него. Не веднъж се е оказвало, че плановете максимум просто не си струват парите, но дайте да разгледаме нещата по-обстойно и заключенията ще се изяснят. Разбира се, парите са важни, но дайте на първо време да разглеждаме кое колко струва, а не какво можем да си позволим в момента. Нека да стигнем до тази точка след като сме изяснили кое какви пари е.

[Sailor_Malan]

За какво са ни тия десантни възможности? Техника от едно на друго място можем да прехвърляне и с обикновен мобилизиран ро-ро кораб. А смислени десантни възможности(усилен с танкова рота, две батареи самоходни минохвъргачки и химическа рота батальон примерно) ни отвеждат в едни съвсем други измерения на разни неща дето трябва да поръчваме примерно на Навантия и дето струват колкото всичките 6 тежки корвета и две 877

[Sailor_Malan]

А и презареждане на море не вярвам да ни се наложи, дори при действия в защита на икономическата зона, а хидрографските кораби имат повече място в БАН. Освен това и дейностите по търсене и спасяване на море са по-скоро за една служба за брегова охрана, не за ВМС, тъй че и спомагателния флот може да се лимитира до един заместник на Протео като му дойде времето.

[Кухулин]

Разбира се, парите са важни, но дайте на първо време да разглеждаме кое колко струва, а не какво можем да си позволим в момента. Нека да стигнем до тази точка след като сме изяснили кое какви пари е.

Кое колко струва... ами да видим. Турците си строят сами леки корвети по 250-300 милиона долара бройката. Украинците строят по-сериозна корвета за $350 млн. Миночистачите ти ги писа колко струват.

Вече фрегати ПВО и други вундервафли едва ли има смисъл да смятаме.

[Кухулин]

За какво са ни тия десантни възможности? Техника от едно на друго място можем да прехвърляне и с обикновен мобилизиран ро-ро кораб.

Моряк, ще се наложи да евакуираш една рота по спешност от необорудван бряг. Ще се наложи да метнеш една рота някъде за удар в тила. Какво сега - няма да имаме два десанта, защото се циганим за 40 милиона?



Ей това ти е 20 млн долара.

[Sailor_Malan]

Кое колко струва... ами да видим. Турците си строят сами леки корвети по 250-300 милиона долара бройката. Украинците строят по-сериозна корвета за $350 млн. Миночистачите ти ги писа колко струват.

Вече фрегати ПВО и други вундервафли едва ли има смисъл да смятаме.

Като имаме предвид, че тия 350 няма да са точно толкоз ако се строи у нас. По-скоро да са към 250, та 4*250 и 3*300 са 1.9 милиарда-190 милиона(корпоративен данък) са 1.69 милиарда, като се приспадне и ДОД събран от 500 работника и осигуровките и цената ще отиде към милиард евро приблизително за 4 тежки корвети и три подводници 877 още един да добавим за тралщици построени у нас, двата Бастиона и Мерлини и останаха още 6 за ВВС по сметките на колегата 1951, без да сме приспадали данъчните постъпления от другите покупки и да сме изчислявали ползите от директната инвестиция на към милиард и половина долара в българската икономика.
Ако мяташ някъде нещо по-малко от усилен механизиран батальон вертолетите биха ти свършили драстично по-добра работа от корито

[Кухулин]

Като имаме предвид, че тия 350 няма да са точно толкоз ако се строи у нас. По-скоро да са към 250, та 4*250 и 3*300 са 1.9 милиарда-190 милиона(корпоративен данък) са 1.69 милиарда, като се приспадне и ДОД събран от 500 работника и осигуровките и цената ще отиде към милиард евро приблизително за 4 тежки корвети и три подводници 877 още един да добавим за тралщици построени у нас, двата Бастиона и Мерлини и останаха още 6 за ВВС по сметките на колегата 1951, без да сме приспадали данъчните постъпления от другите покупки и да сме изчислявали ползите от директната инвестиция на към милиард и половина долара в българската икономика.

Глупости пишеш. Данъците и индиректните ползи нямат отношение към военния бюджет. Ако търсим връзка, можем евентуално да я намерим в повишаването му от 1.5 до 2%. Това повишаване може да се оправдае със стимулиране на заетост, на потребление, на индустрията, с възможен износ на оръжие и т.н.

Но парите са си тези - $250-350 млн. Не е реално да строим по-евтино от Украина и от Турция, като качеството е под въпрос.

Ако мяташ някъде нещо по-малко от усилен механизиран батальон вертолетите биха ти свършили драстично по-добра работа от корито

Аха. Я опиши тоя вертолетен десант, че ми е интересно

[Sailor_Malan]

Интересно къде отиват тия данъци щом пиша глупости пък ти пишеш умности. Последния път като проверих все в бюджета отиваха, тъй че вари го печи го, цената на кораб построен в построен у нас е поне с 15% по-ниска от внесен от чужбинско, щото тия 15% под една или друга форма производителя има да ги връща на държавния бюджет.

[Сун Дзъ]

Сутринта пуснах в авиационния раздел разлика от 100 милиона лева в наш минус, за модернизация на МиГ-29... всеки да си прави изводите има ли пари и дали се крадат.
А и сметка за наша корвета 1400 -1500 тонна (по украински проект и разчет за въоръжение до зъби) идва 120-130 милиона евро. Писах го преди няколко страници.
По сметката на Сейлър за десет корвета (като приспаднем данъка) ще стъпят на 1 милиард. Ами няма такава цена и при китайците.
Трябва само политически чадър за наш корабостроител и ще имаме модерен флот.
А щом "мъртвите души" във флота изяждат по 50-70 милиона лева годишен бюджет и щом флота получава само 15% .... ами с лееека бакалска сметка едни 300 и нагоре милиона могат да се икономисат ако се изгонят тюфлеците от армията, без това да наруши боеспособността и.