Нови бойни кораби

[Dinain]

Някой би ли ми обяснил как възможността да се строи по-голямата част от флота(явно може, че и подобни неща са се строили) у нас би довела до повишаване на данъците, че аз явно нещо не разбирам.

Хм, не че купуването на нещо не може също да доведе до повишаване на данъците, но доколкото следя дискусията, разбирам че има идея новите кораби за ВМС да се строят от български корабостроителници. Това хубаво, с идеята че така ще е по-евтино, отколкото ако ги строи някой друг (въпрос на изчисления, съотношение цена/качество и т.н.), Но приемайки, че това е така, 1851 посочва, че дори да са по-евтини, корабите няма да са безплатни (някой наистина ли си е помислил това?)
Т.е. материалите пак трябва да се платят на доставчика, както и заплатите на тези, които ще работят в корабостроителниците. МО, или което там ведомство възлага поръчката на производителя, трябва да му заплати, а това става от държавния бюджет, който пък се пълни от данъците.

[Кухулин]

наземния и морския вариант стрелят на 25км, което доста малко в сравнение с ESSM.

Концепцията е малко по-друга. ESSM реално също има обсег в рамките на хоризинта, понеже е с ПАРЛГСН. Това рядко е над 25 км. Разликата е, че това е специално конструирано оръжие за поразяване на ВСИЧКО в рамките на хоризонта - харпуни, москити, корвети, каквото се сетиш. Става дума за 1500 м/с, 50G, управляем вектор на тягата... сериозна машина. Няма нищо общо с останалите.

[Duque de Caixas]

Още ли не е готов варианта с активна глава за самонасочване? Мислех, че вече е внедрен.

[Кухулин]

Още не е. Освен ако пак не съм изпуснал нещо

[Сун Дзъ]

Т.е. материалите пак трябва да се платят на доставчика, както и заплатите на тези, които ще работят в корабостроителниците. МО, или което там ведомство възлага поръчката на производителя, трябва да му заплати, а това става от държавния бюджет, който пък се пълни от данъците.

Нали това е идеята - парите платени за корабите остават в България. Корабостроителя ще си плати данъците, работниците с парите ще си купят нещо от магазините... това събужда икономиката.

[komuso]

На първо време с малко инвестиция не е лошо да направим това





Мисля, че и трите кораба могат да добият този вид. Все пак 16 ПКР са си 16 ПКР Пък по три си е ударна сила.... Поне докато дойдат нови кораби.

По скоро от нашите може да се получи това

[Sailor_Malan]

Хм, не че купуването на нещо не може също да доведе до повишаване на данъците, но доколкото следя дискусията, разбирам че има идея новите кораби за ВМС да се строят от български корабостроителници. Това хубаво, с идеята че така ще е по-евтино, отколкото ако ги строи някой друг (въпрос на изчисления, съотношение цена/качество и т.н.), Но приемайки, че това е така, 1851 посочва, че дори да са по-евтини, корабите няма да са безплатни (някой наистина ли си е помислил това?)
Т.е. материалите пак трябва да се платят на доставчика, както и заплатите на тези, които ще работят в корабостроителниците. МО, или което там ведомство възлага поръчката на производителя, трябва да му заплати, а това става от държавния бюджет, който пък се пълни от данъците.

Да де то и самия производител ще следва да си плати данъците на държавата. Работниците също. Само от тука спестихме петнайсетина процента от цената на кораба.

[Sea Dog]

[Duque de Caixas]

Да де то и самия производител ще следва да си плати данъците на държавата. Работниците също. Само от тука спестихме петнайсетина процента от цената на кораба.

Създаването на индустриални мощности и трансферът на производствено ноу-хау и разработки по проекта получаваме като офсет, съответно това са поне още 15%. Съответно като сме получили техническата документация като офсет имаме и правото да поддържаме и модернизираме корабите. Ето ти натоварване на тези производствени мощности с работа. А когато работата намалее предприятията могат да пренасочат основната част от дейността си към строеж на граждански съдове. При добър мениджмънт можем да си избием инвестициите по цялата програма за десетина години.

[Duque de Caixas]

[ATTACH=CONFIG]22845[/ATTACH]

Все пак това са либийци. Те толкова си могат, горките.

[Dinain]

Нали това е идеята - парите платени за корабите остават в България. Корабостроителя ще си плати данъците, работниците с парите ще си купят нещо от магазините... това събужда икономиката.

Това е хубаво на думи, има и икономическа обосновка за увеличаване на Government spending, но зависи в какво влага държавата тези пари, и това при всички случаи не е перпетум мобиле. Иначе по тази логика да си поръчаме "Ямато" във варненската корабостроителница и икономиката се изстрелва Преди да отидат на някъде, тези пари първо трябва да дойдат отнякъде.
Едно е държавата да харчи от бюджета си за пътища, язовири, мостове и т.н., друго е да харчи за кораби, самолети и ракети.

Ще изкажа кощунствена мисъл: от чисто икономическа гледна точка, пари вложени в оръжие, са пари хвърлени на вятъра. Можеш да хвърлиш милиарди за строеж на завод, които да произвежда нещо, път, от който да събираш тол такси и да обслужва бизнеси, язовир, който да снабдява с вода земеделски райони и населени места, обучение на кадри, които после да произвеждат или измислят нещо и т.н.. Но една бойна ракета, колкото и модерна да е, никога няма да може да направи нищо повече от това да унищожи себе си заедна с някаква цел евентуално - т.е. разходът е по подразбиране 100% невъзвръщаем (освен в някакъв много абстрактен смисъл, да ти спечели война и т.н.)

[Кухулин]

Все пак това са либийци. Те толкова си могат, горките.

Всъщност един от либийските капитани демонстрира неочаквана грамотност Само че срещу товарния влак не се тича...

[1951]

120 не 60. Някой би ли ми обяснил как възможността да се строи по-голямата част от флота(явно може, че и подобни неща са се строили) у нас би довела до повишаване на данъците, че аз явно нещо не разбирам. Това не е ВВС където всичко трябва да дойде от внос освен планерите на безпилотните системи. Не е и СВ където голяма част от производството се закопа рядко некадърно.

Ако ти първо кажеш как ще изкараш 7 - 8 млрд. евро за да финансираш покупката на този флот и неизвестно количество пари за да го издържаш.

ПП
Правилният отговор не е "махаме валутния борд и пускам печатницата за пари"

[Пилот]

Между другото аз пак (малко в стил Картаген трябва да бъде разрушен) да си изпея моята песен - реално ако правим Мълнии или деривиативи с по 16 ПКР - по-добре е това да се базира на сушата с оглед театъра на морските действия - хем скрито, хем разпръснато, хем радарът на високо, хем няма да се изгаври с теб някой самолет и да ти види сметката с една единствена елементарна насочваема бомба от 4-5 км височина. Тези ракетоносци работят само при силно насечена крайбрежна ивица или когато няма самолети в уравнението или когато имаш превъзходство по въздуха. На нашият театър това не се очаква - реално ние може да окажем смислена въздушна съпротива само срещу Македония и Сърбия - ако на море се стреляме с турците априори нямаме въздушно превъзходство, а бреговата ни ивица не е достатъчно начупена да се крият накичените с ПКР джепане кораби. Нито пък има нужда да ходят много надалеч в морето -> оттам и ракетите да си стоят на сушата.

[Sailor_Malan]

Ако ти първо кажеш как ще изкараш 7 - 8 млрд. евро за да финансираш покупката на този флот и неизвестно количество пари за да го издържаш.

ПП
Правилният отговор не е "махаме валутния борд и пускам печатницата за пари"

7-8 милиарда евро за какво? Ние да няма да си поръчваме атомен самолетоносач? Пак не разбрах като как тези десет кораба във вариант максимум с водоизместване до 2500 т.(6 от тях ако са общо 10) построени във Варна биха стрували 7-8 милиарда евро? Хубаво няма да купуваме подводници, та да икономисамв 900 милиона от трите, въпреки, че с Калибър биха свършили работа дето ВВС не може, даже и много да иска. Щото за 7-8 милиарда и флота бихме оборудвали с нови кораби построени във Варна и ВВС биха намазали я СУ-30 я Тайфун и биха останали в Айтос и в парка в Горна Баня да си сменят танковете с Леопард 2А6.