Съобщение

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 11:51

Ето и състава на руския черноморски флот към началота на Кримската война. Давам ги за съпоставка, а и също да подчертая колко незначителна е победата при Синоп
Три Святителя 1838 120-124 оръдия 28-36; 4х60; 34х36 късостволи оръдия; 24х24ф;2х24ф каронади; 6х18ф каронади Размери: 64.2х17.3х7.7м Построен в Севастопол. Водоизместване 4700 тона.

Двенадцать Апостолов, Париж, Великий князь Константин 28x68 бомбически, 4x36; 34x36 късостволи 34x36 нарезни 24x24 нарезни,1/2x24каронади, 2/4x12каронади, 2x8каронади

Императрица Мария 8-68 бомбически+24х36; 34х36 късостволи; 24х24 нарезни 2х24к; 6х18к, 1х12к.

Чесма 4-68 бомбически+28х36; 34х36 късостволи; 20х24 нарезни 2х24к; 2х12к; 2х8к

Три Йерархов, Селефаил, Архангел Гавраил, Уриил 26x36 фунтови оръдия+4x60 единорога 32x36 фунтови оръдия 8x18+10x36каронади

Варна 26x36 фунтови оръдия+4x60 единорога, 32x36 фунтови оръдия, 8x18+10x36каронади

Ягудиил 26x36 фунтови оръдия+4x60 единорога 32x36 фунтови оръдия 8x18+10x36каронади

Святослав, Ростислав, Храбрий 26x36 фунтови оръдия+4x60 единорога 32x36 фунтови оръдия 20x24 нарезни, 2х24 фунтови каронади, 6х18 фунтови каронади, 2х12к, 2х8 каронади
Флора 44, основен калибър 24ф

Кагул 44, основен калибър 24ф

Агатопол 60, основен калибър 24ф

Месемврия 60, основен калибър 24ф Размери:
Сизопол 60, основен калибър 24ф Мидия 60, основен калибър 24ф
Коварна 60, основен калибър 24ф 2130 tons. (P)

Кулевчи 60, основен калибър 24ф 2130 tons. (P)

Кагул 44, основен калибър 24ф
Полкан 44/45

Владимир 11 оръдия (две 10-дюймови, пет 68-фунтови, четири 24-фунтови каронади)

Херсонес 1х254мм оръдие;1х56ф оръдие; 10 дългостволи 18 ф каронади

Одесса 2х254мм бомбически оръдия; 4 дългостволи 24ф каронади

Крымь 2х254мм бомбически оръдия; 4 дългостволи 24ф каронади

Бессарабия 1х254мм оръдие;1х56ф оръдие; 8 дългостволи 24ф каронади

Колхида 1х68 бомбическо оръдие; 2х68ф каронади; 4х12ф каронади

Могучии 1х68 бомбическо оръдие; 2х68ф каронади; 4х12ф каронади

Боец 1х68 бомбическо оръдие; 2х68ф каронади; 4х12ф каронади

Молодец 1х68 бомбическо оръдие; 2х68ф каронади; 4х12ф каронади

12х12ф каронади

Молния 1х68 бомбическо оръдие; 2х68ф каронади; 4х18ф дългостволи каронади

Грозный8х8 каронади През 1853: 4х12ф каронади; През април 1854: 4х18ф каронади; 2х3 фунтови оръдия

Бердянск 2х3ф оръдия

Таганрог 2х3ф оръдия

Елбрус 2х36ф дълговстволи каронади; 4х12ф каронади

Таман 2х18ф каронади

Ординарец 2х3ф оръдия, 2х3ф фалконета

Прут 4х36ф дългоствори каронади; 2х12ф каронади

Дунай 4х24ф каронади

**Sailor_Malan** · 16-12-2013, 12:39

да подчертая колко незначителна е победата при Синоп

A кому е нужно за Бога?

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 14:18

Ако няма какво да добавиш /освен спам, който е традиционен за теб в моите теми/, моля те не пиши! Ще съм ти безкрайно благодарен

**Sailor_Malan** · 16-12-2013, 14:44

Всички теми целящи да подчертаят нечия незначителност са спам. Разбирам да започнеш тема, в която би имало някаква техническа дискусия относно корабостроенето от ония времена, да е интересно поне за четене. Ама ти започваш чисто спамерска тема да обясниш колко незначителна била нечия победа в едикоя си битка? Продължавам да недоумявам на кого е нужно и какво доказваш с това? И ако имаш нещо да доказваш защо оспамваш цял форум с подобни теми?

**gollum** · 16-12-2013, 14:57

Не знам, мисля че най-интересно ще е да се разказва директно дадено сражение, за което автора на темата желае да докаже някаква теза. Така може да има дискусия, може и да е интересно. Само по себе си, обсъждането на значението на даден бой, сражение, операция или кампания е интересна тема и е точно по тематиката на форума.

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 15:01

На русофилите каквото не им отърва е спам като започнем ветроходната епоха и стегнем до съветския период с великолепните 180мм оръдия, невероятни 130мм зенитки, приказни Гангути, страхотни разрушители тип 7 и 7У е невероятно. Всяко отклонение от догмата е спам, ерес и не трябва да се чете за БОга!

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 15:05

Освен това Малан, научи се да цениш труда на другите, защото поставянето на толкова кораби в табличен вид от този период почти не се среща, а изготвянето му коства много усилия и време, далеч повече отколкото писането на небосновани глупости в темите. Също така съм посочил състава на флотовете не само да подчертая че унищожените фрегати при Синоп са малка част от турския флот, а и да се обсъди състава на флотовете, типовете кораби на границата на парната и ветроходната епоха, въоръжението, а не да се надават сподавени вопли

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 15:08

Тогава да обсъдим флотовте в светлината на Синопското сражение

**Sailor_Malan** · 16-12-2013, 15:11

Да доста труд си положил за да подчертаеш нечия незначителност, както сам си написал по-горе. Иначе като не ти изнася, че не харесвам подобни теми може да ме натопиш на администратора. Другия такъв спамер като тебе поне е значително по-сговорчив и успява да каже нещо интересно в чисто технически план освен приказките за "рашките"

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 15:23

Sailor_Malan написа Виж мнение

Да доста труд си положил за да подчертаеш нечия незначителност, както сам си написал по-горе. Иначе като не ти изнася, че не харесвам подобни теми може да ме натопиш на администратора. Другия такъв спамер като тебе поне е значително по-сговорчив и успява да каже нещо интересно в чисто технически план освен приказките за "рашките"

Много би ми било интересно в технически аспект както ти казваш да ми посочиш един руски кораб, който да е конкурент на корабите от другите държави и да не е построен с чужда помощ - имам предвид не само линейни кораби, броненосци - всякакви видове, крайцери, разрушители /щото те са си отвсякъде копирани от чужбина и то неудачно/, но дори и кораби от ветроходния период. И за да не се спамя ще приведа следните доказателства:
Най-голямата серия руски линейни кораби - Слава России - 58 единици посторени през ХV²²² век и подбрената им версия Америка 12 или 14 единици - построени от англичанин
8-те единици 100 оръдейни кораби построени в навечерието на руско-шведската война 1788-90 - по чертежи на английски 98 оръдеен кораб.
74 оръдейните кораби построени в Балтийско море - също са строени предимно от английски корабостроители.
В ЧЕрно море повечето кораби са руска постройка, но дали от корабостроителите или от качеството на използвания материал служат в състава на флота по 5-10г.

**Amazon** · 16-12-2013, 18:33

De Ruyeter, много ли са битките от периода, където едната страна губи безвъзвратно 7 капитални кораба и хиляди моряци?
Питам защото доколкото съм чел, това не са просто фрегати а са "тежки фрегати", повечето от тях по-големи от USS United States серията например. Ако ги съотнесем към една по късна епоха това са си тежки/леки крайцери а не фрегати. Докато руснаците са с линкори и линейни крайцери. резултата от битката е предрешен, ама чак толкова ли не им е пукало на турците от такава загуба? Около 50-тина години по-рано, толкова фрегати и от такъв клас биха били повече от целият флот на САЩ.

П.П: Знаеш ли някакви интересности, или любопитни факти за самата битка? За мен трябваше на мястото на Нахимов да е някой некадърник, за да загуби битката, но пък той я печели много убедително. Линейните кораби имат не само повече оръдия, но и повече тежки оръдия и в общият случай по-здрав корпус(не знам дали това с корпуса е вярно в случаят с руските кораби).

**Сун Дзъ** · 16-12-2013, 18:46

До кокото схващам тук акцента е в изчистването на дълго налаганите заблуди.
Турците са слаби, с по-малки кораби, с не най-добрите моряци, с недисциплинирани екипажи, с претоварени от хора кораби, с командири получили поста си по вторият начин (предполагам) и т.н.
Победата на руснаците е силно преувеличена и възпята. Ако беше в английският флот, сигурно щеше да е само доклад за разчистване на крайбрежието от някоя пиратска флота на местния раджа.
Аз не съм експерт за разглежданият период и имам познания от обща култура и няколко десетки книжки, но моето скромно мнение е такова - при първото стълкновение със сериозен противник в Черно море през кримската война, руснаците не само, че не приемат сражение, но славно потапят флота си.

**De Ruyeter** · 16-12-2013, 23:44

Фрегатите са тежки и големи, ако говорим със стандартите на 1780-1790, когато се появява този клас кораби с 44-60 оръдия, но успоредно с него съществуват и линейвни кораби с 54 и 64 оръдия - тоест разликата е доста тънка и е само в броя на палубите и дебелината на бордовата обшивка. Тогава наистина тежка или "линейна" фрегата при определени условия - например вълнение, при което линейния кораб не може да си отвори портове на орлопдека е наистина почти равностоен противник. Само калибърът на оръдията е по-малък. Например 224 или 18 срещу 30-32 на линейни кораб.
В средата на 19 век обаче положението е съвсем различно. Фрегатите и линейните кораби доста са порастнали като размери и вече обичайната фрегата носи по 50-60 оръдия. Плавателни съдове с по-малко оръдия просто се причисляват към корветите. В същото време линейните кораби вече не са с размерите на Виктъри, а носят обикновено по 130 оръдия, от които голяма част са с калибър 68, 32 фунта, като вече изчезват малките калибри като 12 и 18 фунта. Това значително повишава огневата мощ на последните дървени линейни кораби и те се превръщат своего рода в all-big guns ships на своето време. За справка Виктъри има 30х32ф, 28х24ф и 30х12ф на горната палуба и още 12х12ф на квартердека. Например Париж и корабите от класа имат 72х36ф оръдия половината от които са нарезни, стрелящи със снаряди. Фрегатите в турския флот имат оръдия, които стрелят само с гюлета, а и калибърът им е 18 и 24 фунта, без да броим пробивната им мощ, която от определена дистанция едва ли може да засегне бордовете на руските кораби сериозно.
Друго голямо сражение през 19 век, където руснаците се проявяват отлично е Атон и там наистина се сражават линейни кораби срещу линейни кораби и турската ескадра е напълно разбита, със загубени кораби. Наваринското сражение също е много известно - там освен 6 или 7 фрегати с по 50-60 оръдия турско-египетският флот губи и 3 линейни кораба със 74, 84 и 96 оръдия.
Проблемът на руснаците е в начина на сражение при Синоп. ПЪрво те унищожават така да се каже крайцерска ескадра, която няма значение за хода на войната.Могли са да изчакат идващите от Константинопол туски линейни сили и тогава да спретнат един хубав бой. Иначе както виждате Османската импхерия запазва 10-те си линейни кораба и поне още 5-6 линейни фрегати. Деспозицията на Нахимов е класическа, но в нея няма новаторски подхо В целта си да обкръжи турците напълно и да ги изтреби той подлага линейните си кораби на огъня на бреговите батареи, които повреждат сериозно два от най-новите и най-силните.....Те са изпратени на ремонт в Севастопол, теглени заради силното вълнение и изпокъсан такелаж от параходофрегатите и така и не излизат от ремонта. Освен това руснаците по никакъв начин не се опитват да се противопоставят на навлизащия съюзнически флот 6 месеца по-късно, макар че са могли да се възползват от преимуществото си в линейни кораби в началния период и да осъществят близка блокада на протоците.

**De Ruyeter** · 17-12-2013, 02:05

Също за Синоп бих искал да допълня, че Нахимов заповядва корабите да застанат на шпринг /плаваща котва/ и да открият огън по съотвестващите им турски фрегати. Такава маневра е доста опасна, тъй като поставянето в неподвижно състояние на кораба /носова и кърмова котва - шпринг превръща ветрохода в неподвижна мишена за бреговите батареи.Поради скъсан шпринг единият от 120 оръдейните линейн кораби /Три святителя застава с кърма към батарея ¹6.След авнагарда и останалите ветроходи заемат своето място. “Великий князь Константин” /командир капитан ²²-ри ран Ергомишев / застава на шпринг срещу 60 оръдейните фрегати Navek Bahri /“Морска стрела”/ и Nessimi Zafer и 24 оръдейната корвета Nejmi Fishan. Те се прикриват от брегова батарея ¹4. За 20 минути корабът под командването на капитан ²²-ри ранг Ергомишев унищожава Navek Bahri. Междувременно бреговите батареи ¹3 и ¹4 необезпокоявано започват да разстрелват “Великий князь Константин”. На помощ се притича “Чесма”, която подлага на съсредоточен огън бреговите батареи докато не ги изравнява със земята. *От огъня на 68 фунтовите бомбически оръдия са запалени фрегатата Nessimi Zafer /“Вятър на победата”/ и корветата Nejmi Fishan */“Лъчезарни”/, които също се изхвърлят на брега.

Съобщение

Османски флот в навечерието на Кримската война

Османски флот в навечерието на Кримската война

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment