Предимства и недостатъци на съосната схема

[Кухулин]

Този подход на разсъждение се среща често в най-различни области на познанието - прокарват се паралели между обекти от различна величина. В случая човек и държава. По принцип паралела не е много желателен метод, но когато се прилага, трябва да е между обекти от една и съща величина, за да има някаква познавателна стойност.

Китайската индустрия е в ролята на догонващ спрямо американската, а в някои аспекти и спрямо съветската индустрия. Усвояването на чуждия опит - законно или незаконно - рязко повишава ефективността на вложените средства. Нито са първите, нито са последните в това отношение. Но изглежда да са сред най-успешните. За сравнение можем да вземем американците, които в момента са двигателя на човешкия прогрес - копат и копат на научния фронт, внедряват разни чудесии и това ги съсипва. Няма да изкарат дълго. След време китайците ще са на тяхно място, но засега има от кого да се учат и да пестят парици.

Но както и да е. Интересен ми е случая с този хеликоптер, понеже не съм се интересувал много от такава техника. В блога се повдига въпроса за целесъобразността на схемата с един винт (Z-10) и два винта (Ka-52). Китайчугите явно предпочитат първата, докато руснаците в някои направления са възприели втората. Особено ми е чудно защо морските хеликоптери са с два винта, след като създават куп неудобства поради височината си. Предимства и недостатъци?

[gollum]

Съгласен съм с Кухулин - става въпрос за общо взето най-ефективния метод за "догонване" и развитие. Всички са минали по този път, просто някои твърде отдавна и удобно вече не си спомнят за това .

[Сун Дзъ]

Особено ми е чудно защо морските хеликоптери са с два винта, след като създават куп неудобства поради височината си. Предимства и недостатъци?

Според мен руснаците залагат много на прословутата си свръхманевреност, с която компенсират ред други свои проблеми. Това не само при хеликоптерите.
Височината надали е някакъв съществен проблем за хангарите на кораби с достатъчен тонаж да се базират хеликоптери.

[gollum]

Кухулин, в тази статийка в "Уики" накратко са описани предимствата и недостатъците.

[bsb]

.... Особено ми е чудно защо морските хеликоптери са с два винта, след като създават куп неудобства поради височината си. Предимства и недостатъци?

Както добре знаеш, практически няма американски военни хеликоптери по съосна схема. Така че не може да се твърди, че морските хеликоптери са с два винта.

[Кухулин]

Да, аз имах предвид руските, иначе за другите е ясно.

Голъм, мерси за линка. Все пак мисля, че описанието на предимствата и недостатъците не е пълно, просто не ми се връзва сметката. Може би Сун Дзъ има право с маневреността, но пък защо им е маневреност... струва си да се разрови по-дълбоко.

Височината надали е някакъв съществен проблем за хангарите на кораби с достатъчен тонаж да се базират хеликоптери.

То не е много за тази тема, но карай. Височината е огромен проблем по ред причини - затруднява се баланса на кораба, увеличава се ветровото натоварване и т.н. Затова руснаците прибягват до екзотики като наклонен хангар, само и само да използват съосна схема. Виж например пр. 1164:



Сещаш се колко е удобен тоя наклонен хангар, следователно съосната схема трябва да има и някакво ГОЛЯМО предимство.

[Сун Дзъ]

Честно казано за този наклонен хангар нямам обяснение, освен ако не е направен допълнително. В смисъл първоначално корабът да е бил замислен само с площадка за хеликоптер, а след това да са "доработили" проекта.
А иначе не височината, а по-малката дължина е главният плюс на хеликоптери с коаксиални ротори. Спестява се и сложната трансмисия към задния винт, а с това се повишава живучеста... поне така пишат.

[Кухулин]

Възможно е да си прав. Трябва да се прочете историята на проектирането, но няма да е баш сега.

[foton11]

Спорна работа,а и руснаците какви са "специалисти" по лопатите на носещия винт,мъка ми е за обслужващия персонал.Пфу.

[BAGA_TUR]

Спорна работа,а и руснаците какви са "специалисти" по лопатите на носещия винт,мъка ми е за обслужващия персонал.Пфу.

Може ли малко повече "инфо"?

.

[gollum]

Голъм, мерси за линка. Все пак мисля, че описанието на предимствата и недостатъците не е пълно, просто не ми се връзва сметката.

Не знам доколко е пълно, но не съм сигурен кое те притеснява. Тази схема е своеобразна "особеност" на ОКБ Камов, хората са си я разработили и я "налагат". Не мисля че е заради някакви решаващи предимства (извън изброените) спрямо някоя от останалите схеми (някои от които също са без опашен спомагателен винт), просто си им е "фирмена" особеност (знаеш как става, започваш да работиш по някаква любима схема и постепенно я усъвършенстваш, докато станеш специалист в нея и след това я налагаш навсякъде, където можеш - това не рядко явление при авиоконструкторите (и не само при тях), а впоследствие си става неотменна "марка"). Ако имаше такива - щеше да се наложи като основна, но не е. Докато някои схеми все пак са изпаднали от употреба.
А що се отнася до морските - може би е въпрос и на конюнктура в някаква степен: те са си запазили съответната ниша и я запълват.

[Сун Дзъ]

Може ли малко повече "инфо"?.

Лопатите са изработени от няколко компонента. И колкото и да е странно те се лепят един за друг. Навремето руските конструктори срещаха големи трудности тъкмо в това, в последните години не знам. От друга страна лопатите запазват донякъде свойствата си даже при прострелване с 23мм. снаряд.
Може би foton11 е имал впредвид, че ресурсът е малък и дефектите са често явление.

[кало]

камовската схема на винтовете е по-подходяща за корабни машини, защото: 1. хеликоптерът е бая по-устойчив на страничен вятър, което значително улеснява излитане и кацане от палуба 2. по същата причина маневреността на малки скорости е по-висока, което е важно за палубни операции 3. поради липсата на опашен винт дължината е по-малка - оттам и по-малък хангар/площадка за излитане/кацане (точно противно на хипотезата на Кухулин) .

Не знам какво има предвид фотон11, единствените сериозни проблеми с лопатите при руснаците бяха при първите опити с композити - и то заради производствени дефекти - разлепяне, недостигане на стандартната здравина на прототипа и прочее. Проблем, отстранен отдавна - всички новопроизведени и модернизирани руски въртолети са с композитни лопати сега.

[Кухулин]

1. хеликоптерът е бая по-устойчив на страничен вятър, което значително улеснява излитане и кацане от палуба 2. по същата причина маневреността на малки скорости е по-висока, което е важно за палубни операции

Това е добро обяснение, мерси.

[Пилот]

Преместено от темата за авионовини