ВВС на България - избор на изтребител

[Sailor_Malan]

Ако е вярно това, което Пистон писа навремето - че вече никой не си спомня как се работи с дъртите контейнери за РЕБ, направо ме е страх да си помисля за въздушно РТР. Сигурно ще ни трябват 20 години да постигнем боеготовност.

Надали. Все пак такива сделки включват и обучение на екипаж, та в песимистичния случай вероятно ще ни трябват около 10 пъти по-малко приблизително.

[Кухулин]

Надали. Все пак такива сделки включват и обучение на екипаж, та в песимистичния случай вероятно ще ни трябват около 10 пъти по-малко приблизително.

Ако българските въоръжени сили разполагат с интелигентни и образовани разузнавачи, за две години биха могли да усвоят техниката и да заработят ефективно. За съжаление РТР не е като поразяване на мишена номер 2 от ХХ метра. Чета, че едно време са работили стабилно с МиГ-25. Ако е останало нещо от тази школа, едва ли ще е трудно да усвоят нещо по-ново и по-мащабно като Ту-214Р. Ако.

[Sailor_Malan]

Е няма как да разберем доде не спастрят пари нали? Пък и не знам защо се предполага, че единствените изисквания за българския военнослужещ, включително във ВВС и РТВ са да е як, тъп и да знае инструкциите, ама не винаги е така особено доколкото познавам кадри все още изявяващи се в тая сфера

[Sharana]

Александър Александров – МиГ-29М2 е разумна алтернатива за България.

Александър Александров пред сп.КРИЛЕ – МиГ-29М2 е разумна алтернатива за България

Представителят на руската самолетостроителна компания РСК МиГ бр. ген. о. р. Александър Александров коментира за сп. „Клуб КРИЛЕ” решението на министър Ангел Найденов да се продължи работата по конкурса за нов изтребител на българските ВВС, взето във втората половина на юни 2013 г.
„Изключително съм доволен, че министър Найденов пое отговорността да не се обрича бъдещето на българските ВВС. Когато се вземат отговорни и с дългосрочни последици решения, особено такива, свързани с националната сигурност, трябва да не се подхожда емоционално или политически, а да се търси военната експертиза за най-високата ефективност, или казано по-просто - най-високи способности на най-разумна цена. Ако погледнем към варианта МиГ-29М2, какви предимства могат да се посочат:
1. Вече имаме на въоръжение по-стара модификация МиГ-29, който може да се модернизира до съвместимост с изискванията на НАТО/ICAO съвместно с BAE SYSTEMS и ROCKWELL COLLINS, както бе направено в Словакия и Полша. Така двата флота ще са съвместими и това ще облекчи поддръжката и логистиката.
2. Не е необходимо да се създава нова материално-техническа база – тя съществува. Не е нужно да се строят и нови технически лаборатории за настройка на авионика с подходящ температурен режим, както го изисква авиониката например на F-16 и други самолети от този тип.
image
3. Има български завод в Пловдив, способен да извършва голяма част от ремонта на самолети МиГ-29.
4. Не е необходимо да се преобучава тотално наново инженерно-техническият и летателният състав, нито да се сменя наземната инфраструктура и летищната техника.
5. МиГ-29М2 е по-икономичен от западните аналози.
6. В сравнение с другите разглеждани за закупуване самолети е на по-добра цена.
Новият МиГ-29М2, който РСК МиГ може да предложи на България, е многоцелеви изтребител от поколение „4++“, който:
- не изисква асфалтова полоса, нито почистването й, както е при F-16;
- може да каца дори на грунд при натоварване 5 kg/cm? (без аналог);
- има собствен агрегат за запуск – не се нуждае от наземен;
- има собствена кислородна станция и не се нуждае от наземна;
- има антикорозионно покритие като палубния МиГ-29К, което му позволява да се съхранява на открито през всички сезони, а не в специално климатизиран хангар;
- радиолокационната му станция следи 10 цели и дава възможност да се обстрелват 4 от тях;
- въоръжението му позволява ефективно унищожение на въздушни, подвижни и неподвижни наземни и морски цели;
- има мощен комплекс отбранителни средства;
- техническата му експлоатация е по състояние, както е при гражданските самолети, а не по ресурс;
- ресурсът му е 6000 часа, а срокът на служба - 40 години.
От страна на РСК МиГ има готовност за създаване на регионален сервизен технически център в България при закупуване на новите МиГ-29М2, който да обслужва не само нашите, а и самолетите от европейски и арабски страни. При закупуване на нов многоцелеви изтребител за България няма изискване той непременно да е произведен в страни от ЕС и НАТО, а само да е съвместим с изискванията на НАТО и ICAO. МиГ-29М2 напълно покрива тези критерии”.

Разговорът проведе Димитър СТАВРЕВ
http://www.pan.bg/view_article-4-184...-Bylgariq.html

[Sharana]

Според вас има ли достатъчно свободна информация, за да се направи сравнение по "българските критерии"
- цена (с/без въоръжение, поддръжка)
- цена на летателен час
- сложност на техническо обслужване
- поддръжка на земята (можеш ли да го зарежеш на открито или трябва да го криеш в климатизирани хангари и тн.)
__________________________________________________ __________________________________________________ ______

MiG-29M:
- цена - $ 24.5 million - $ 27 million (???)
- цена на летателен час - ???
- сложност на техническо обслужване - ???
- поддръжка на земята - не изисква асфалтова полоса, нито почистването и / има антикорозионно покритие като палубния МиГ-29К, което му позволява да се съхранява на открито през всички сезони / ???

SAAB Gripen:
- цена - $ 40 million - $ 61 million (???)
- цена на летателен час - 3500$ - 4700$
- сложност на техническо обслужване - 12 технически часа за един летателен / ???
- поддръжка на земята - ???

Lockheed Martin F-16:
- цена - $ 47 million (???)
- цена на летателен час - 5000$ - 7500$
- сложност на техническо обслужване - 19 технически часа за един летателен / ???
- поддръжка на земята - ???

[Кухулин]

Когато се вземат отговорни и с дългосрочни последици решения, особено такива, свързани с националната сигурност, трябва да не се подхожда емоционално или политически, а да се търси военната експертиза за най-високата ефективност, или казано по-просто - най-високи способности на най-разумна цена.

Как е могъл да изтърси такава глупост тоя Александър Александров, не ми е ясно

[Сун Дзъ]

3. Има български завод в Пловдив, способен да извършва голяма част от ремонта на самолети МиГ-29.

Това трябва да се приема с известни резерви. Преди няколко години бяха демонтирали май вертикалния стабилизатор и после не успяха да го сглобят - пишеше го в сп."Криле".

[Кухулин]

изостаналото СУ по една случайност върши повече работа от "напредничавия" F-35 за около 1/4 от цената на Лайтнинга(който не може и да си мечтае за неща от сорта на standoff обработка на цели щото АGM-158 примерно не увляаат в оръжейните отсеци) а да и както рекохме единия е към 65 милиона, а другия над 200.

JASSM ще се използва на външно окачване, какъв е проблема? За отсеците си има JSM. А Су-30 какво носи?

[Sailor_Malan]

Таурус КЕРD 350 e предлаган за МКИ. Освен това носи и Брамос. Иначе убаво, Лайтнинг с ракетка на външно окачване ще се вижда от мнооооого далече. Има ли в района Saab 340 AEW, A-50, E-2, 737 AEW, Ka-31, Сий Кинг от същия тертип или каквото друго се сетиш от този сорт управляващо патрулните изтребители в района, при появата на този тутманик на далечния рубеж за прехват, всички хиени в района ще са го подгонили примерно

[Кухулин]

Е добре, значи F-35 има възможност за атака от 1000 км и скрита атака от 300 км, Су-30 има възможност за атака от 300 км. Ти кое би предпочел?

[Sharana]

Е добре, значи F-35 има възможност за атака от 1000 км и скрита атака от 300 км, Су-30 има възможност за атака от 300 км. Ти кое би предпочел?

Честно казано бих предпочел 4 СУ-30 срещу 1 Ф-35.

Стелт самолетите са хубави ама според мен са като за ниша, а не мания всичко да е такова. Ф-35 не можеш да го накичиш с бомби и ракети, защото вече няма да е стелт и Ф-15 би свършил много повече работа. За въздушен бой Раптора си е много добър. Ф-35 не блести с нещо във въздушния бой. Вижда по-отдалече, стреля и трябва да изчезва, за да не се стигне до БВБ или да го подгонят други самолети. Ако вцелят ракетите някой супер, ако се измъкне врага с някакви маневри здраве да е другия път няма да му провърви...

[Кухулин]

Честно казано бих предпочел 4 СУ-30 срещу 1 Ф-35.

Два до три, зависи от конкретиката.

Ф-35 не можеш да го накичиш с бомби и ракети, защото вече няма да е стелт и Ф-15 би свършил много повече работа.

F-35 може да върши работата на F-15, но F-15 не може да върши работата на F-35. Има достатъчно ситуации, когато ниската забележимост не е наложителна (в които собствено и работят самолетите от четвърто поколение).

Ф-35 не блести с нещо във въздушния бой.

Ако имаш предвид близкия въздушен бой, то F-35 едва ли отстъпва много. Има разни проблеми с максималното претоварване, но вероятно ще ги решат.

А ако имаш предвид въздушна акробатика, там сигурно е пълна скръб.

[Amazon]

Брамоса пък кога са го монтирали на Су-30, нали още се води конструкторска дейност, или аз съм пропуснал нещо? Догато AGM-а гледам американците са го напроизвели в напоителни количества.
Иначе не виждам за какво спорите. Аз бих предпочел да имам и F-35 и Су-30 едновременно. В какво съотношение да са нямам идея, това е работа на генералите спрямо задачите които ще се изпълняват. Но да оставим какво мисля аз настрана и да видим какво правят големите.

Русия произвежда (или по-скоро ще произвежда) паралелно самолети 4+ и 5-то поколение. Произведени са и тече производството на Су-30МКИ (Су-30СМ), има нова поръчка за Су-30МК2 (Су-30М2 май по руските означения), Су-35С и Су-34. Изключвам МиГ-35 и МиГ-29К защото там мотивацията за производството им е друга. Паралелно ще се произвежда ПАК-ФА. Много грубо и ако се изпълнят плановете съотношението ще е едно към едно изтребители 4++ и 5-то поколение.

САЩ не са спирали производството на F-18(доколкото знам). Последно имаше поръчка за над 100 машини за флота от 2010. За сладката сума от 40 и няколко милиона парчето. Кало пусна онзи ден линк за сериозна модернизация на флота от F-16 с нов радар. Морската пехота ще си бутат Хариер до второ пришествие. Май само F-15C/D си отива поетапно и то заради прослужени годинки.
Отново ако се изпълнят плановете, грубо съотношението ще е едно към едно изтребители 4-то и 5-то поколение. Вероятно във флота F-18 ще има превес още десетилетия.

Сега, ясно че има много други фактори които обуславят такова съотношение. При руснаците финансови и производствени. При САЩ огромен наследствен въздушен флот и отвратително скъпи самолети 5-то поколение. Но е факт че още поне две-три десетилетия хората ще имат паралелно евтини изпитани самолети 4+ поколение и летала 5-то поколение. Всеки със специфични задачи.

[Кухулин]

Брамоса пък кога са го монтирали на Су-30, нали още се води конструкторска дейност, или аз съм пропуснал нещо?

Не по-рано от 2015 г. Нещо се разсмърдява работата, понеже руснаците не искат да купуват индийски брахмоси.

Су-30МКИ оснастят КР «БраМос» в 2015 году

[Sailor_Malan]

Е добре, значи F-35 има възможност за атака от 1000 км и скрита атака от 300 км, Су-30 има възможност за атака от 300 км. Ти кое би предпочел?

Да се уточним за нещо Фъ с каквато и да е цифра за нас ще и а възможно за атака само от 300 и по-малко километра. Иначе не ще и дума, че предпочитам 3 СУ-30 МК