ВВС на България - избор на изтребител

[Sharana]

Найденов: Опцията е да стартираме придобиването на нов самолет. Скоро наша делегация ще посети Унгария, за да изучим опита им по усвояването на Gripen

- За офсет ли става дума?

- Не, за трансфер на технологии и развитие на индустриалното партньорство с държавата, която ще ни предостави самолетите. Офсетът вече не фигурира като възможност и като условия в рамките на ЕС.

- Защо?

- Защото държавите колективно стигнаха до извода, че в повечето случаи проектите по т.нар. офсет остават нереализирани. А в крайна сметка водят до допълнително оскъпяване на сделката.

http://www.pan.bg/view_article-1-22539-Najdenov-Opciqta-e-da-startirame-pridobivaneto-na-nov-samolet-Skoro-nasha-delegaciq-shte-poseti-Ungariq-za-da-izuchim-opita-im-po-usvoqvaneto-na-Gripen.html

[Amazon]

Много интересно (това за офсета). ИМО намекват, че е корупционна дупка и искат да я запушат.

Може да изглеждам лош, но стискам палци референдума в Швейцария да е против Грипен. За сега проучванията сочат 52% против. Това ще даде допълнителен стимул на шведите да ни "обгрижат".

[Parabellum]

Може да изглеждам лош, но стискам палци референдума в Швейцария да е против Грипен. За сега проучванията сочат 52% против. Това ще даде допълнителен стимул на шведите да ни "обгрижат".

Чула те Милка, Амин!
Аз Грипен-а го сънувам, още когато се появи на сцената!
С две ръце съм "ЗА"!

[Duque de Caixas]

Към вчерашна дата предварителните резултати за референдума за Gripen за швейцарските ВВС са както следва:
- "За" - 42%
- "Против" - 52%
- "Не мога да преценя" - 6%
17% са в графата "По-скоро против" и са включени в 52та % "Против".

Само че референдумът не е формилиран "Съгласни ли сте Швейцария да закупи изтребители Грипен?", а "Съгласни ли сте да бъде отпуснато извънредно финансиране от федералния бюджет за закупуването на изтребители Грипен?" и в този контекст според швейцарския вестник Handelszeitung План Б при евентуално гласуване "Против" на референдума е програмата за закупуване на Грипени да бъде финансирана от редовния бюджет за отбрана. Планът е на всеки 15 години да се закупува по една ескадрила от 12 изтребителя и е съобразен с бюджетните възможности на министерството така, че да не се минава през референдум.

Verteidigung
Falls das Volk gegen den Kauf von Gripen-Jets stimmt, haben die Befuerworter einen Plan B entwickelt: Kampfjets sollen ueber das Armee-Budget gekauft werden. Das VBS distanzierte sich von dem Vorstoss.

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/der-plan-b-der-gripen-befuerworter-593428

Общо взето става дума по-скоро за формалност, защото вече има заделени някакви средства за закупуването на Грипените, които средства при евентуално гласуване "Против" на референдума ще бъдат прехвърлени в редовния военен бюджет за догодина.

Като част от офсета за покупката на Грипени Швеция ще закупи 20 PC-21. Общият офсет се оценява на 2,5 милиарда франка и се разпределя така - 65% за немскоговоряща Швейцария, 30% за френскоговорящите кантони и 5% за Тичино. A иначе сделката за 22 Gripen E/F се оценява на 3,1 милиарда франка за закупуването им и 10 милиарда франка за експлоатацията им за период от 30 години.

[1951]

...и в този контекст според швейцарския вестник Handelszeitung План Б при евентуално гласуване "Против" на референдума е програмата за закупуване на Грипени да бъде финансирана от редовния бюджет за отбрана...

The DDPS Distances Itself from A "Plan B" for the Acquisition of Combat Aircraft
(Source: Swiss Dept. of Defence, Civil Protection and Sport; issued April 6, 2014)
(Issued in French; unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

This weekend, various media have discussed a "Plan B" in case the acquisition of 22 Gripen aircraft was refused in the referendum that will be held on May 18, 2014.

The DDPS distances itself from these allegations and will in all cases respect the decisions taken democratically.

According to these media reports, Switzerland could acquire every 15 years a full squadron of 12 fighters that could be financed in the usual way, and which thus would not require approval by referendum. The current fleet of 86 combat aircraft (32 F/A-18s and 54 F-5 Tigers) could be replaced over the long term by 50 to 70 new aircraft, these reports claim.

The DDPS wishes to distance itself from these statements.

It would indeed not acceptable to acquire combat aircraft shortly after a negative decision of the people. The government’s message about the vote makes it clear that the aircraft will not be purchased if the law on the Gripen funds is not approved.

.

[Сун Дзъ]

Купуваме F-16. Сделката за изтребителите предрешена от Расмунсен

"Изборът за купуване на нов тип изтребител за Българската армия е предрешен след посещението на генералния секретар на НАТО Андерс Фог Расмунсен.

...Според източници на OFFNews в Министерството на отбраната очакванията са решението да бъде в полза на американските F-16..."

Така че май е ясно на какво ще се хвърчи. Въпросът е, от коя пустиня ще докарат нашите.

[Кухулин]

Сега, както се затяга кризата в Украйна, току-виж се спазарили за блок 60

[Duque de Caixas]

Статията, която си цитирал се основава на политически изказвания. Референдумът е назначен на 18 май 2014г. Поддръжниците на Грипените не искат преди навлизането в същинската агитационна кампания за референдума процентът "Против" да скочи до 60%. А това неминуемо ще стане, ако противниците на сделката разтръбят, че всичко е предрешено. Към момента нещата вървят към закупуване на Грипените, защото на 27 септември 2013г. камарата на депутатите е одобрила сделката със 119 гласа "За", 72 гласа "Против", 4 "Въздържал се" и 5 негласували. От партиите, формиращи швейцарската "Магическа формула" само социал-демократите са против, а другите партии, гласували "Против" са малки - Зелената партия, Зелено-либералната партия и Християн-демократическата народна партия - Жени (което е забавно, защото Християн-демократическата народна, явно Мъже, са за).

По-важен обаче е контекстът на референдума на 18 май 2014г. Освен за покупката на Грипени, на него ще се гласува по още три въпроса - реформа на първичната лекарска помощ, забрана за педофили да работят с деца и за установяване на минимална работна заплата. За последното агитират синдикатите. От шестте граждански организации, участвали в обсъждането във Федералното събрание, и които ще са осовните групи, участващи в агитационната кампания по въпроса за Грипените четири групи са "За" и две са "Против":

- "Акция за независима и неутрална Швейцария" - "За"
- "economiesuisse " - "За"
- "Група за Швейцария без армия" - "Против"
- "Швейцарско офицерско общество" - "За"
- "Съюз на швейцарските работодатели" - "За"
- "Швейцарски синдикален съюз" - "Против"

Тук има тънка политика. По въпроса за въвеждането на минимална работна заплата резултатите сочат, че най-вероятно няма да мине, но ако правителството направи някакви отстъпки на синдикатите, съюзът може да гласува en block в подкрепа на сделката. А само регистрираните му членове са около 380 000 и са достатъчни да обърнат резултата, ако гласуват под строй. Кантонът Тичино най-вероятно ще гласува "За", защото гледах стенограмата от дебатите и депутати от там са искали гаранции за техните 5% и са получили нещо такова, с половин уста. Съюзът на индустриалците economiesuisse е твърдо за, а той обединява над 100 000 предприятия с около 2 000 000 работни места. Във френскоговорящите кантони (основно Вале) дебатът се върти не толкова около икономическата страна на нещата, колкото около това, че на форсаж F-5 Tiger излъчва шум от 106 децибела, а Gripen - 112 децибела. На тях са им отговорили, че Тигрите се заменят с три пъти по-малко Грипени и съответно общия брой на полетите ще е по-малък.

Като цяло въпросът с Грипените на референдума ще се реши от синдикатите и кампанията в Западна Швейцария, а изказванията на министъра на отбраната как правителството ще се съобрази с народната воля е политическо говорене и част от кампанията за моделиране на общественото мнение. Офсетът в Швейцария ще отвори около 8 000 нови работни места, освен това активното включване на швейцарски компании в разработката на E/F варианта се генерират нови технологии, освен това при бъдещ експорт на E/F варианта, в който ще участват и швейцарските партньори общите ползи за икономиката ще надхвърлят 100% от стойността на сделката.

[Сун Дзъ]

Сега, както се затяга кризата в Украйна, току-виж се спазарили за блок 60

Зависи заколко милиончета ще се спазарят на парче, че стези 700 мил. лева, за никъде.
А цените на джепането ... там е страшно

[bruchpilot]

Сега, както се затяга кризата в Украйна, току-виж се спазарили за блок 60

Абе и аз все тая някаква надежда да намажем по нещичко на "политически" цени. А дано, ама надали

[Angelmr]

Купуваме F-16. Сделката за изтребителите предрешена от Расмунсен

"Изборът за купуване на нов тип изтребител за Българската армия е предрешен след посещението на генералния секретар на НАТО Андерс Фог Расмунсен.

...Според източници на OFFNews в Министерството на отбраната очакванията са решението да бъде в полза на американските F-16..."

Така че май е ясно на какво ще се хвърчи. Въпросът е, от коя пустиня ще докарат нашите.

Дано не си прав.

[Sailor_Malan]

Сега, както се затяга кризата в Украйна, току-виж се спазарили за блок 60

Спазарили сме най-вероятно летяща кофа за боклук блок 30 с "пълен логистичен пакет от САЩ"(демек с много голямо допълнително изваждане от наша страна ако не искаме да се окажем собственици на 10-15 паметника). Хак да ни е!

[Dinain]

В момента летиш на харизани Миг-21 втора ръка от СССР. Не знам в каква Вселена Ф-16 се нарича 'летяща кофа за боклук', но за българските ВВС ако трябва ще го лъскаш с парцалчето до блок 200 и ще целуваш ръка/ботуш/каквото трябва при това. То бива русофилия, но на това му се вика вече "загуба на връзка с командния център".

[Кухулин]

Спазарили сме най-вероятно летяща кофа за боклук блок 30 с "пълен логистичен пакет от САЩ"(демек с много голямо допълнително изваждане от наша страна ако не искаме да се окажем собственици на 10-15 паметника). Хак да ни е!

Всъщност вариантите са два:

1) да водим с години интензивен "обществен диспут" за кофи/вундервафли и да нямаме нищо; или
2) да вземем и да си купим най-накрая самолети.

Щото докато умуваме, румънците ще си летят на F-16.

[Deso]

Между другото, швеците искат да си увеличат първоначалната поръчка от 60 Gripen E/F, което означава, че ще имат повече излишни измежду сега активните им 80 Gripen C/D.

Ако трябва да сме честни F-16 Block 15-30 е по-лош вариант като качество от Gripen C/D, а видяхме на румънците как им излезе през носа. От бързане накрая ще купим действително летящи кофи, вместо да се облажим с готините шведки.