ВВС на България - избор на изтребител

[Deso]

Мдааа духа на Дедо още броди из коридорите на МО. Няма как иначе да се обясни подобно предложение. Или е формулирано в момент на здраво умопомрачение или е формулирано в момент на дива алчност и двете вероятно се дължат на това, че съответния лампазлия или костюмар е бил обладан от духа на Дедо.

Да погледнем реално на нещата. Колко държави с нашите размери и население имат голяма бойна авиация? Виж Австрия, Словакия, Чехия и Унгария. Финландия, Швеция и Швейцария са някакво изключение, но и техните финансови възможности са много по-големи.

[Sailor_Malan]

Да погледнем реално на нещата

Добре де. Да погледнем. Ревем, че сме бедни и искаме да поддържаме ДВА типа самолети с една и съща функция. По-голям логистичен кошмар от тоя здраве му кажи. Накрая от два стола, та на земята. Поляците тоя филм вече го играят. Значи явно се предлага щото някой е доста алчен и е зинал за комисионни.

[Сун Дзъ]

Сещам за нещо, за което би трябвало да се мисли.
През 92-ра Финландия поръчва 57 бройки F/A-18C и 7 броя F/A-18D. Седемте двуместни се сглобяват в САЩ, а 57-те едноместни във Финландия...
57 самолета... са си 57 самолета А Финландия не е кой знае каква авио сила в производството на самолети - значи може.

Значи, след като си имаме авиоремонтен завод, това трябва да търсим. И да не са нови, а примерно Евро бойци или Ф-ъ на средна възраст, но модернизацията да е тук. Едни пет-десет години натоварване на завода и после безпроблемна подръжка.

[Пилот]

Сун Дзъ, явно че си много далече от идеята какво представлява един изтребител (като конструкция, материали и електроника) за да си мислиш, че в България може да се поддържа такова нещо самостоятелно. Нито може да произвеждаме необходимите композитни материали, нито чиповете от електрониката, нито програмното обезпечаване (никой няма и да ти даде да пипаш там). Това което може да се спечели от сделка с изтребителите е примерно да си изнесе СААБ някой и друг компонент да се произвежда в България, за пълен цикъл нито ние имаме ресурса, нито някой ще ни го даде без да купим под 60-100 изтребителя.

ИМХО онова 8+8 е от беднотия, реално ни трябват 12-16 Грипен-а и толкова, за повече пари в перспектива не се виждат. То и 8 Грипена пак е непосилно освен като заем с кофти условия.

[Сун Дзъ]

за да си мислиш, че в България може да се поддържа такова нещо самостоятелно. Нито може да произвеждаме необходимите композитни материали, нито чиповете от електрониката, нито програмното обезпечаване .

Все пак преди да пишеш компетентно, не е лошо да прочетеш написаното от другите. Не е задължително разбира се, но е желателно заради креативният тон на дискусията.

Седемте двуместни се сглобяват в САЩ, а 57-те едноместни във Финландия....

Сглобяват, значи да сглобиш нещо... Думата производство къде я чете не разбрах ?

[Пилот]

Сглобяването само по себе си няма някаква висока добавена стойност, отделно няма да е рентабилно за малки бройки.

[Sailor_Malan]

Ми рентабилността иде от там, че цената на труда в Сиатъл или Гьотеборг не е същата като в Пловдив и това дето ти доставят са китове, не готов продукт. Иначе акъла не ми го побира как от беднотия започваш да поддържаш още един тип самолетоподдържаща техника, пул резервни части, ГСМ, оръжие(втория тип на практика тепърва го купуваш), обучаваш летателен и наземен персонал и тъй нататък. Всеки случай взелия политическото решение ще бъде наказан на следващите възможни избори за прахосничеството.

[Сун Дзъ]

Ако сглобяваме или модернизираме у нас печелим много. Първо като цена за труд, второ получаваме ремонтната документация и оборудване, а от това следва, че ще имаме обучени хора за малки и средни ремонти. Това в годините ще спести милиони.
Вече го писах някъде, но в "Криле" преди години се описваше сагата за един МиГ-29. Нашите свалиха вертикален стабилизатор и после не можаха да го отремонтират, нито да го сглобят отново. Няма смисъл да правим калкулация в цените на труда в нашия завод и това да платиш от чужбина да дойдат специалисти за да демонтират нещо. После пак ще дойдат да го монтират и т.н.
И най-важното, самолетите няма дълго да се застояват на земята заради едно-две болтчета, както сега.

[контрол_alt]

Ако сглобяваме или модернизираме у нас печелим много.

Безспорно печелим, но не съм сигурен доколо е реалистично. Например получаването на сертификати е трудно и отнема много време, обучението на специалисти, проблем с нивото на достъпа до документацията.

[Сун Дзъ]

Безспорно печелим, но не съм сигурен доколо е реалистично. Например получаването на сертификати е трудно и отнема много време, обучението на специалисти, проблем с нивото на достъпа до документацията.

Не знам колко време отнема обучението, но ще е от порядък на месеци, а не години. Ние специалисти в авиоремонтния завод си имаме, просто ще се преквалифицират.
А за документацията, не виждам проблем да ни я предоставят в размер засягащ сглобяване или модернизация.

[Kont]

Аз имам въпрос към Пилот.
По горе ти приятелю, каза "реално ни трябват 12-16 Грипен-а и толкова, за повече пари в перспектива не се виждат. То и 8 Грипена пак е непосилно освен като заем с кофти условия. "

Как приятелю ги сметна , а и въобще как ония политици и сервогенерели ги смятат че ни трябват толкова !
И за какво са ни толкова - ако ще е за еър полисинг стигат и 3-4 МиГ 21 си мисля . А ако ще имаме армия и ВВС ще трябва да се огледате наоколо какво правят съседите ни и каква авиация в количество и качество имат, да се запознаете с кримския кризис и защо украинската армия никак не реагира и после да си сметнете и коригирате словата за нуждите.
Разбирам приятелю, че от тебе - както и от мен нищо не зависи. Но да повтаряме глупостите на хора, които им е през левия джоб за България ...
Ние нямаме танкове, нямаме ПВО , нямаме ВВС, имаме три балетни бригади гастърбайтери по Афганистан и Ирак, е ако утре някой съсед реши да присъедини по кримски сценарий някоя област - с какво ще реагираме ?! С тачанки -тц и такова нямаме. Ми като нямаме пари за армия по добре да не купуват техника в оперетъчни количества а да направивят вазелина безплатен - поне някаква полза ще има.
Дружески привет!
p.s. Простете приятели за резкоста ми - вече съм почти на 50 и не знам колко още ми остава - живота ме научи, че ако мълчим когато ни лъжат или повтаряме неистината - лъжците се възползват смело а и ставаме съучастници.
В момента държавния външен дълг е около 8 млр долара. Но реално едва 10-15 на сто е държавен дълг - останалото са частни бизнес дългове които държавата е гарантирала.

[Сун Дзъ]

В момента държавния външен дълг е около 8 млр долара.

С този дълг много се спекулира.
Колко милиарда дълг има Гърция и как има 200 изстребителя и стотина други бойни самолета ? За размер и качество на флот, армия, ПВО... да не говорим.
Аз там за природни ресурси или мощна индустрия не се сещам.

[Пилот]

Реално 8 самолета е абсолютния миминум за поддръжка на някакъв еър полисинг - 2 готови за полет и дежурни, 2 на ремонт, 2 да се учат пилоти, 2 подготвящи се за дежурство/полети. Това при перфектна поддръжка, отделно ти трябват подготвени 16-24 пилота поне, иначе няма да има кой да носи дежурствата. Ако готвиш кадърно пилота с поне 100 часа на година едва ли можеш да поддържаш повече от 2-3 пилота на самолет без да му ядеш прекомерно ресурса/да има време за ремонт и обслужване. Това дори не като отбранителна мярка, а просто изпълнения на наши задължения към военния алианс от който сме част.

[Kont]

Благодаря приятелю, за честния отговор!
Ще си позволя да го допълня - с твое позволение !
Значи нашият генералитет и нашият политически елит виждат необходимост от български ВВС единствено за изпълнение на задачи по еър полисинг. Нещо ,което си мисля, че сме длъжни като евро и нато съюзници иначе плащаме!? Въобще не става въпрос за въможности за защита на въздушното ни пространство или прикритие на СВ при отразяване на агресия в неголям, неинтензивен, локален конфликт в който следва да се защити ТЕРИТОРИАЛНАТА ЦЯЛОСТ на родината. Защото 8 дори и нови и с фенове тук в сайта, дори и Грипени или Ф 16 или пък Ф 15 - чийто фен съм аз -никога и при никакви обстоятелства не могат да дадат възможност за защита на въздушното ни пространство и да защитят небето над сухопътните или военноморските сили.
Е за какво са ни 8 тогава!? За да си вземат комисионните политиците подписали договора!? - ДА! За да получат рушвети военните избрали изтребителя !? - ДА!
Не е ли по-просто или по-ненатоварващо за държавицата ни - чисто и просто да бъдат подарени 30 -100 млн в зелено на тия решаващи, избиращи и подписващи политици и генерали - а останалите 900 млн да бъдат инвестирани в перспективно развитие на определени региони така че населението им да се чувства интегрирано В и доволно ОТ българската държава, и да няма интерес от провеждане на референдуми в стил Косово и Крим. И вълка сит както се казва и управата доволна!

[Angelmr]

Защото се съсипва лесно, а се гради трудно. Особено компетентност. Сега е ясно на всички каква е държаата ни. Но хайде да сме оптимисти и да мислим че ще се промени. А със запазена школа много по-лесно ще се възстанови, от колкото да се гради от нулата.