ВВС на България - избор на изтребител

[Кухулин]

А какво стана с:

Първо се произвежда от държави които има накъде да се доказват в самолетостроенето и не е ясно след колко часа самолета ще започне да дава интересни и непредвидени дефекти. Второ не са се доказали като надеждни партньори при абонаментната подръжка. Четвърто, самолетчето и джапането за него се произвеждат в три различни държави с флуктоиращи отношения една към друга. Пето - самолета не е нищо особено и срещата му с истински изтребител ще е фатална. Все пак той е някъде по средата между УТС за напреднало обучение и лек изтребител. Някъде с Кухулин бяхме обсъждали, че ако и самолета да има интегрирана хубава ракета за ДВБ, възможностите на радара му не са особено впечатляващи.
Шесто - НАТО и ЕК по-скоро ще ни разрешат да си купим руски изтребители, отколкото пакистано-китайски.

Разбира се, основното съображение трябва да е под липсващия номер три: ИНДИЙСКИ самолет, лол

Иначе, сериозно, при всички случаи може да се разгледа една оферта след съответните изпитания. Но ме съмнява 1) да са скоро и 2) да са успешни. Ако не друго, с нея поне могат да се подбиват другите цени

[Сун Дзъ]

Предсерийните варианти на Tejas Mark I ще са по $26 милиона. Голямата серия предполагам ще легне на 15-20 милиона

Евтения, морският вариант по 31 милиона, значи и самолетоносач с една ескадрила може да имаме

[Сун Дзъ]

Аз винаги съм се чудел, как не се намери някой влиятелен (на държавно ниво) бизнесмен, който да организира частично сглобяване на самолети у нас. Подобно на китайските коли сега в Ловеч. Завод си имаме, надали е трудно да се приватизира
Ще идват самолетите я от Китай, я от Русия или от където и да е със свалени стабилизатори и фанар, ще ги слагаме тук и ще се води българско (или полу) производство. Хем така ще са по-евтини.
После ще друса държавата като зряла круша поне 25-30 години за подръжка, ремонти и ъпгрейти.

[Amazon]

А какво стана с:

Важи си със страшна сила. Обаче ако избора ни е между това и да закрием авиацията...
А иначе самолета ми изглежда малко по-добре от JF-17. Правен е със западна и руска помощ а не е чисто китайско-пакистанска измишльотина, по-авангарден е. Произвежда се със западни машини. Може да използва и европейски и руски ракети, които ние вече имаме. Има ПКР. А че е бюджетна пръчка, която не е ясно колко детски болести ще има, ще разберем след като индийците го експлоатират поне 5 години(без да пада) и нащамповат поне 100 самолета.

[Кухулин]

по-авангарден е

Не "по", а "най-авангарден", доколкото е единствен по рода си в съвременното авиостроене

Иначе, за пореден път се възхищавам от доверието ти към индийските партньори

[Amazon]

Никакво доверие, не мога да ги понасям Доверие само към шведите.

[Duque de Caixas]

А освен ниската цена на поръчката каква ни е ползата от евентуалното закупуване на JF-17 или Tejas? Преди години се говореше: "Тия изискват 70% офсет, ония изискват 80% офсет, ние трябва да изискваме 100%." И какво? Платиха на точните хора и какъв офсет получихме от поръчките за Кугърите и Пантерите, Спартаните, Пилатусите?

Преди време си бяхме говорили с член на форума, че една сделка с шведите може да е много полезна. Шведите произвеждат общо взето всякаква военна техника - можем да си купим от тях и изтребители, и кораби, и подводници, и БМПта, ракети, разузнавателно оборудване... Да вземем за пример една сделка със СААБ. Поръчваме 18 чисто нови Грипена за реалната цена. За целта шведите ни отпускат заем. Искаме от тях офсет, който като калкулираме и лихвите по заема да достигне ~50% от цената. За този офсет да искаме да ни построят един завод за камиони/ автобуси, един корабостроителен завод, един завод за електроника или електро-оборудване и ноу-хау за управлението и оползотворяването на отпадъци. България да осигури парцелите за тези заводи и сградния фонд, а шведите да осигурят оборудването. Автомобилостроителният завод може дори да не произвежда най-новите технологии на Волво в областта на камионите и автобусите, за да не си създават сами конкуренция, а да произвежда технологии от преди 3-4 години, в които ние да можем да внасяме леки подобрения. Примерно да ни дадат технологията за двигател за Евро 4, ние да можем да го доработим до Евро 5, 5+. Същевременно да може заводът да произвежда компоненти за най-новото им производство на Волво и да може да осигурява сервизно обслужване на клиенти, които са си купили най-новите камиони и автобуси, както и не толкова новите. Кандидатстваме пред ЕС за програма за цялостно обновяване на градския и междуградския автобусен транспорт, натоварваме мощностите на завода, вместо да изливаме парите в МАН, Соларис, Ивеко... Хващаме банките и спретваме една програма за нисколихвени кредити за обновяване на автопарка на товарните превозвачи (Има страни в Европа, където до 50% от товарите, превозвани по шосе се превозват от български фирми). Поръчките от страна на Волво и СААБ на резервни авточасти, произведени в нашите фабрики (Монтюпе - Русе и т.н.) да се приспадат за офсет. Волво-Мадара или Скания-Чавдар не звучи никак зле.

Корабостроителницата може да строи както военни, така и граждански съдове. Можем да поръчаме 3-4 корвети Висбю, като за офсет да получим трансфер на технологии, производствени мощности, да построим корпусите у нас. След време шведите като започнат да строят тежките корвети на базата на Висбю да построим корпусите. Може за жълти стотинки да ни продадат две подводници клас Вьостерготланд, миночистачи клас Ландсорт.

За сухопътните войски можем да вземем БМПта CV90 и да си ги обслужваме в завода за камиони. Нидерландците си продават около 40 бройки, в Швеция има още поне 300 на съхранение. ТЕРЕМ може да произвежда компоненти за Hаgglunds.

Заводът за електрооборудване може да го направим заедно с ABB, за производство на трансформатори и елементи от електропреносната мрежа... Българските компании за информационни технологии може да изпълняват поръчки на Ericsson...

Сключва се е дно междудържавно споразумение за икономическо и военно-техническо сътрудничество и нещата се задвижват. Дори ако видят, че имат полза и германците сами биха се включили, не малко шведски компании всъщност са шведско-немски или немско-шведски. Мажоритарен собственик на Scania е Volkswagen, Electrolux-AEG, Hagglunds - Bosch Rexroth AG... Има толкова много възможности. Няма как да дадеш малко и да очакваш да получиш много. От китайците или от индийците какво можем да очакваме да получим?!

[Amazon]

А освен ниската цена на поръчката каква ни е ползата от евентуалното закупуване на JF-17 или Tejas?

Никаква.

"Тия изискват 70% офсет, ония изискват 80% офсет, ние трябва да изискваме 100%." И какво? Платиха на точните хора и какъв офсет получихме от поръчките за Кугърите и Пантерите, Спартаните, Пилатусите?

За Спартаните имаше някакъв офсет но нашите не успяха да го реализират. Вината не е на италианците. Те съвсем почтено, като на стартов клиент ни продадоха самолетите на цена, която дори САЩ не получават.

Преди време си бяхме говорили с член на форума, че една сделка с шведите може да е много полезна. Шведите произвеждат общо взето всякаква военна техника - можем да си купим от тях и изтребители, и кораби, и подводници, и БМПта, ракети, разузнавателно оборудване...

Освен това ако не греша ползват стотици МТ-ЛБ и БМП-2 и си ги модернизират. Може и там да се наместим. Както и написах, ни предлагаха участие в разработката и производството на новият европейски тежък стелт БЛА, които шведите разработват заедно с французите(и май германците). Дори само това е проект за много милиарди. Ако самолета е успешен ще се произведе в много десетки бройки за доста европейски държави. Иде реч за самолет който ще струва кажи-речи колкото Грипен.

[Duque de Caixas]

За Спартаните имаше някакъв офсет но нашите не успяха да го реализират. Вината не е на италианците. Те съвсем почтено, като на стартов клиент ни продадоха самолетите на цена, която дори САЩ не получават.

Да, ама няма как да знаем, дали не е имало политически натиск да не шумим много-много и да не си настояваме за офсета, докато по договор изтече задължението на Финмеканика да го осигури (не съм запознат с подробностите, предполагам).

Aко липсата на пари в наличност беше толкова голям проблем, единствените, които купуват оръжие щяха да са петролните емирства и Бруней сигурно.

[Amazon]

Нямаше ли нещо, че Нокиа първоначално е създадена от оръжеен офсет(между Финландия и САЩ)?

[Duque de Caixas]

Да, за $72 милиона (доколкото си спомням), като офсет по сделката за Хорнетите. Френско-шведският боен БЛА, за който говориш е nEUROn, a МТ-ЛБтата и БМП-1 ги снеха от въоръжение, освен малки бройки в инженерния им полк, но все още си ги съхраняват.

[Сун Дзъ]

Шведите и германците не плащат комисионни. Затова затвориха завода на БМВ във Варна, който почна (или по-точно искаше) да произвежда Роувър Маестро.
Така, че шведска сделка няма да има.

[Duque de Caixas]

Боже, Боже, те ли не плащали? И Бофорс, и ХДВ, и ТюсенКруп са съдени и осъждани за корупция по оръжейни сделки. Искаш да ми кажеш, че сделката за Грипените с Тайланд е минала без " по-особени стимули"?! Вярно, че шведското и тайландското кралско семейство са приятелски, ама хайде, чак пък толкова... Там БЕЗ КОРУПЦИЯ НОМЕРЪТ НЕ МИНАВА. Таксин Шинаватра и компания... does it ring a bell???

[Сун Дзъ]

Е, винаги има изключения. Може да е било някога, не знам.

[Duque de Caixas]

Имаш си гугъл. Пишеш "corruption scandal" + произволно избрана шведска или немска компания от ВПК и те нещата сами си излизат. Ако ти се занимава...