ВВС на България - избор на изтребител

[Пилот]

Със сигурност има такава опция за всяка държава (Израелски пилоти са идвали да се учат на МиГ-21 у нас между другото) стига да сме готови да платим. Само дето поддържането на санитарния минимум наши пилоти в Румъния или Чехия едва ли ще е значително по-евтино от това да имаме 4-8 Грипен Б/Д на лизинг у нас с тази разлика, че няма да имаме офсет и наши самолети.

П.П. За офсета - СААБ е голяма компания, може да се пробва вкарване примерно на някой техен гранатомет и ракета в серийно производство у нас, писане на софтуер, финална сглобка на блокове и т.н.

Като се замисля то ние имаме и отговорности пред НАТО и някакъв минимум самолети който сме длъжни да поддържаме. Иначе за пилоти, поне санитарният минимум както аз го виждам:
1) Група 1-ви клас от 6-12 души, 100-150 часа нальот, възможност за ползване на целият потенциал на самолета (въздух-въздух, въздух-земя, въздух-море, участие в сложни операции като част от НАТО ала Либия) в сложни условия
2) Група 2-ри клас от 12-24 души, 80-100 часа нальот, възможност за ползване на целият потенциал въздух-въздух на самолета в сложни условия (един вид ако стане нещо кой ще ни брани небето) и прости по земя
3) Група 3-ти клас от 16-32 души с 50-80 часа нальот, основно обучени за въздух-въздух, които да може да бъдат дообучени в случай на нужда сравнително бързо.

С тази структура и минимум самолети ще е най-евтино да се поддържа някаква основа за авиацията. Ако може да се направи и смислена система и от Пилатус да се ходи директно на Грипен двуместен без да се ползва Л-39 (малко пестене на пари) и се купят съответно повечко двуместни Грипени ще бъде идеално.

[Duque de Caixas]

Трудно ми е да повярвам, че румънците примерно биха се навили 100 часа от ресурса на техен изтребител годишно да отиват за натренираността на български пилот, вместо за техен. А държавата ни колкото и да е скапана би могла за срок от десет години да достигне икономика от 70-80 милиарда евро, стига за това да работят правилните хора. Така че и нагласата "всичко е шит, нищо няма да се оправи, всяко усилие е обречено на провал", колкото и да ти изглежда правдоподобно, не е непременно така. Може нещата сравнително да се оправят, може и катастрофално да се влошат. Един чичко със странна прическа преди време е казал, че всичко е относително. Било яко по форумите да разтягаме локуми. Ами, така е. Форум сме, а не Дирекция „Политика по въоръженията” на МО.

И накрая ще си позволя един политически коментар. Ще се огранича само с него. Докато ни управляват партии, които разчитат на беден и отчаян електорат, който да се хваща на сладките им обещания като удавник за сламка така ще е положението. Защото те не просто са оставили държавата по течението, а целенасочено я поддържат в състояние като след война. Не просто не я вадят от блатото, а съвсем умишлено я тикат в него. Така че актуалното ѝ състояние далеч не е показател за пълните ѝ възможности. Стамболов за десет години я изтръгва от Ориента и я превръща в европейска държава. И тогава се е крадяло поголовно както днес и не е управлявал марсианци, а пак българи.

[Кухулин]

По-скоро ако е руски - MиГ-29M2, който с нищо не му отстъпва, особенно за нашата малка територия. Су-то има голям радиус, но да бомбандираш три пъти Анкара с едно зареждане на гориво, надали е възможно. Всичко друго е в полза на Миг-а.

Тежкия изтребител, освен че има по-голям боен радиус, може да носи и по-мощна електроника (сензори, РЕБ). Оттам и ефективността му в редица ситуации е по-висока. Само че всичко това е свързано с допълнителни разходи, а пари нема.

[Sailor_Malan]

Трудно ми е да повярвам, че румънците примерно биха се навили 100 часа от ресурса на техен изтребител годишно да отиват за натренираността на български пилот, вместо за техен. А държавата ни колкото и да е скапана би могла за срок от десет години да достигне икономика от 70-80 милиарда евро, стига за това да работят правилните хора. Така че и нагласата "всичко е шит, нищо няма да се оправи, всяко усилие е обречено на провал", колкото и да ти изглежда правдоподобно, не е непременно така. Може нещата сравнително да се оправят, може и катастрофално да се влошат. Един чичко със странна прическа преди време е казал, че всичко е относително. Било яко по форумите да разтягаме локуми. Ами, така е. Форум сме, а не Дирекция „Политика по въоръженията” на МО.

И накрая ще си позволя един политически коментар. Ще се огранича само с него. Докато ни управляват партии, които разчитат на беден и отчаян електорат, който да се хваща на сладките им обещания като удавник за сламка така ще е положението. Защото те не просто са оставили държавата по течението, а целенасочено я поддържат в състояние като след война. Не просто не я вадят от блатото, а съвсем умишлено я тикат в него. Така че актуалното ѝ състояние далеч не е показател за пълните ѝ възможности. Стамболов за десет години я изтръгва от Ориента и я превръща в европейска държава. И тогава се е крадяло поголовно както днес и не е управлявал марсианци, а пак българи.

Веднъж да сме на едно мнение!

[Dinain]

Няма как тема за избор на нов изтребител на ВВС на България да е напълно откъсната от икономическата ситуация на България. От техническата страна не разбирам, но нашироко се обсъжда и икономическата - кое колко ще струва, колко ще е поддръжката, колко ще е час полет и т.н. Значи има два варианта:
1. В темата по презумпция се приема, че "пари има". В такъв случай остава да се сравняват чисто техническите аспекти и се избира ВВС на България да се въоръжат с най-доброто.
2. В темата се разглеждат реални параметри - и технически, и икономически, и политически, и се взема решение съобразено с всички тях. Аз лично съм за този вариант, по-реален е за мен.

По въпроса за негативизма, моето е консервативно предположение. Да предполагаш, че в следващите 10 години БВП ще се увеличи с 40-60% е мнооого оптимистично. Може и да стане (дано), но малко вероятно. Да не правя темата икономическа, ще се огранича до фактите - миналата година (2013 г.), тържествено беше завършена първата магистрала в България, започната 42 години по-рано. А последните 25 години и тенденциите от тях не ми дават причина да съм прекалено оптимистичен за някаква кардинална промяна в близко бъдеще. Съжалявам, но това са реалностите - като имаш малко пари, избираш между Опел, Рено и Фиат (примерно), не между БМВ, Ауди и Мерцедес (пак примерно). Или решаваш, че в крайна сметка не можеш да си позволиш нова кола.

[Сун Дзъ]

1. В темата по презумпция се приема, че "пари има"..

Пари наистина има. Но ще се отделят за самолети едва когато се спре практиката да се плащат обществени поръчки, като ремонт на 150 квадрата покрив за 600 000 лева, стълбище на училище за 100 бона и т.н. Или да се пита как финансовият надзорник на София в момента изхарчи над милион за да се състезава на Дакар при държавна заплата. Ама ще развалим добрият тон, затова спирам, надявам се разбрахте.

[Sailor_Malan]

Факт, пари има. А с малко целенасочени действия за около 5 години парите могат да станат ако не в излишък, то достатъчно да се чудим дали пък да не си вземем и 36 ПАК-ФА и да си ги ползваме за обектова ПВО или примерно да си закупим трета ракетна бригада на Искандер или да си оборудваме две ескадрили на наш си БПЛА, който да се занимава с разузнаване и целеуказване в интерес на всякакви потребители на Искандер и Оникс във ВВС, ВМС и на пряко подчинение на Щаба на отбраната. А ключа в увеличаването на БВП, заетостта и постигане на икономически растеж е точно в целенасочените действия за тази цел и в привличането на инвеститори. Още повече ситуацията е изключително благоприятна това да стане сега, тъй като тук там из България(така в едно петдесетина града) в следващите няколко години ще се похарчат бая пари резултата от което харчене ще е и привеждането на обширни терени във вид удобен за потенциални инвеститори(в производство) и една ирландска пастирка би могла да разкаже за тях вместо да сее сега мъдрости из Китай, че иска инвестиции в магистрали(за които китайците едва ли ще се бръкнат понеже това няма да им донесе голям кяр) и инфраструктура. Уви тука и овчиците са за бой де. Уви има и още един проблем. Обезателно ще се намери някой дето да топне правителството предприело подобни мерки за привличане на инвеститори от Русия и Китай примерно пред Брюксел, че предоставя държавна помощ. Примери в това отношение в близкото минало и сега имаме колкото щеш от наскоро изпаднали от властта.

[Dinain]

Ок, значи пари има, факт. Давайте нататък, 36 броя ПАК-ФА е най-добрата оферта до момента.

[Thorn]

Пари има, факт!

Факт ама друг път! При положение, че наистина жизнено важната енергийна система например е натрупала грандиозни дългове и не е ясно с какви пари ще я спасяват, да се дават милиард евро за играчки на военните - само за поддържане на формата срещу хипотетично марсианско нашествие (защото на хоризонта друга заплаха не се вижда) ще е дебелоочие, което няма да мине, колкото и някои хора да си мечтаят за тлъстите комисиони.

И интересно защо такива разговори вървят тук - че България (страна на 75 място по БНП) трябва да има непременно изтребители (както казах - срещу марсианска заплаха), а примерно доста сходни страни като Словения (79 място) и Литва (на 84 място) чудесно си минават и без такива глезотии? Като при това поне литовците са достатъчно параноични, за да чувстват истинска заплаха?

[Duque de Caixas]

Да попитам - какво им е сходното на Словения и Литва спрямо нас?

И не бих използвал толкова свободно за литовците квалификации като "параноици", при условие, че са воювали с всичките си съседи по едно и също време (аха, да, все пак в това отношение имаме общо) и че историческата им столица попада в територията им по стечение на обстоятелствата.

[Thorn]

Сходното им е равнището на брутния национален продукт. Т. е. - в абсолютна стойност са малко по-бедни, а в относителна - на глава от населението са доста по-богати. Ерго - правителствата им имат по-голяма икономическа възможност да заделят за изтребители, ама не заделят. При това поне в една от страните "руската заплаха" си е тема, която сериозно е в публичното пространство.

Идеята ми, че въобще не е задължително да имаме не само нови, ами каквито и да е изтребители.

[Duque de Caixas]

Не заделят пари за изтребители. Заделят за еър полисинг. Литва, Латвия и Естония си плащат експлоатационните разходи на страните, които им патрулират въздушното пространство, плюс поддържането на две авиобази - Шяуляй и Амари, за базирането на тези изтребители.

Словенците си заделяха пари за изтребители и си бяха разчели до 2016г. мисля, да придобият 12 бройки F-16 втора ръка, плюс мисля 8~9 AH-1F, само че финансово затънаха много сериозно и тези пари ги опукаха. За сметка на това си плащаха на италианците за еър полисинг, а сега плащат на унгарците. Да не мислиш, че натовските съюзници ги пазят благотворително, или че на тях им излиза по-евтино поддържането на чужду изтребители, отколкото на нас поддържането на собствени???

[Сун Дзъ]

Ами нормално - който не храни собствената си войска, храни чужда - май така беше народната мъдрост.

Ние не сме толкова малка държава, не можем без авиация. Може би трябва да се преразгледат приоритетите в армията и да се съкрати нещо в полза на авиацията.

[bsb]

Значи със същия успех може да си мечтаете и за звездата на смъртта. Поогледах състава на авиацията на половината страни от ЕС - 15 до 30 изтребителя, някои доста дъртички и някои от тях си имат и повечко самолети, но сами си ги съкращават.

После гледам и войната в Сирия. Асад има разни фърчила, ползва си ги, но кой знае какъв ефект от тях няма.

Така, че по мое лично мнение - хич ни не трябва изтребителна авиация. Нито самолети, нито пилоти.

Забелязва се еволюция във възгледите . От отричане на необходимостта от флот към отричане на необходимостта от изтребителна авиация.

Често забравяме, че България не е малка европейска държава, а е средна такава. И по площ, и по население - само не и по БВП или покупателна способност на глава от населението.

Две таблички, които натраках набързо. Държавите в Европейския съюз, подредени по площ и по население. Изходните данни са от http://europa.eu/about-eu/countries/...s/index_en.htm

Pos.	Country		Area	Population
1	France 		550 000	64.30
2	Spain 		504 782	45.80
3	Sweden 		449 964	9.20
4	Germany 	356 854	82.00
5	Finland 	338 000	5.30
6	Poland 		312 679	38.10
7	Italy 		301 263	60.00
8	United Kingdom 	244 820	61.70
9	Romania 	237 500	21.50
10	Greece 		131 957	11.20
[B]11	Bulgaria 	111 910	7.60[/B]
12	Hungary 	93 000	10.00
13	Portugal 	92 072	10.60
14	Austria 	83 870	8.30
15	Czech Republic 	78 866	10.50
16	Ireland 	70 000	4.50
17	Latvia 		65 000	2.30
18	Lithuania 	65 000	3.30
19	Croatia 	56 594	4.40
20	Slovakia 	48 845	5.40
21	Estonia 	45 000	1.30
22	Denmark 	43 094	5.50
23	Netherlands 	41 526	16.40
24	Belgium 	30 528	10.70
25	Slovenia 	20 273	2.00
26	Cyprus 		9 250	0.80
27	Luxembourg 	2 586	0.50
28	Malta 		316	0.40

Pos.	Country		Area	Population
1	Germany 	356 854	82.00
2	France 		550 000	64.30
3	United Kingdom 	244 820	61.70
4	Italy 		301 263	60.00
5	Spain 		504 782	45.80
6	Poland 		312 679	38.10
7	Romania 	237 500	21.50
8	Netherlands 	41 526	16.40
9	Greece 		131 957	11.20
10	Belgium 	30 528	10.70
11	Portugal 	92 072	10.60
12	Czech Republic 	78 866	10.50
13	Hungary 	93 000	10.00
14	Sweden 		449 964	9.20
15	Austria 	83 870	8.30
[B]16	Bulgaria 	111 910	7.60[/B]
17	Denmark 	43 094	5.50
18	Slovakia 	48 845	5.40
19	Finland 	338 000	5.30
20	Ireland 	70 000	4.50
21	Croatia 	56 594	4.40
22	Lithuania 	65 000	3.30
23	Latvia 		65 000	2.30
24	Slovenia 	20 273	2.00
25	Estonia 	45 000	1.30
26	Cyprus 		9 250	0.80
27	Luxembourg 	2 586	0.50
28	Malta 		316	0.40

[Сун Дзъ]

Може би парите не стигат, защото подържаме прекалено много таралясници при всички видове въоръжени сили.
За флота примерно - нищо освен Тарантулата не става, не че тя е нещо де. Всичко трябва да иде за скрап и да се вземат 4-6 леки патрулни корвета по 500-700 тона (даже ние може да ги строим), а парите да се пренасочат към авиацията и т.н. Звено модерни самолети могат да свършат много повече от целият ни сегашен флот.