ВВС на България - избор на изтребител

[Duque de Caixas]

И на тях тези самолети им трябваха не вчера, а оня ден, а ще ги получат 2017г. НАЙС!!!

[Sea Dog]

Мхм, за това е хубаво да се чете преди да се пише. Особено като се цитира нещо. Никой не е изтрелвал ПКР.

Разбира се, прав сте ! Моля да ме извините !

Та, как от гранично-риболовно-полицейски проблем, между две държави в мирно време, се стигна до вдигане на самолети и до пускове на :

Осем едновременно изтреляни от две посоки NSM

[Duque de Caixas]

Той не говори за изстрелването на тези ПКР, а за потенциала за изстрелване, за демонстрацията на сила. Само че аз пак не виждам голям смисъл в този сценарий. Най-глупавото нещо, което можем да направим, е да се впуснем в надцакване с провокативни действия. Става проблем между Гранична полиция и турски рибари. Турските ВМС пращат фрегата, ние изпращаме две звена Грипени. Кой ескалира обстановката? Само турците ли? Ние споделяме отговорността. Дори нашата е по-голяма, защото с нашата контра-провокация отнемаме на нашите дипломати възможността да го играят жертва. Освен това те пращат фрегата, ние 8 изтребителя, те пращат още 3-4 фрегати и 8-12 F-16, ние пращаме всички възможни Грипени, те пращат още фрегати, корвети, патрулни катери, подводници, патрулни самолети, 20 - 30 F-16, самолети за РЕБ, АУАКС... а ние какво правим, като това са ни всичките опции? Освен това преди хипотезата с ескалацията, те могат да си приберат рибарите и да си заминат, което за нас е по-добрият вариант. В противен случай ние ги обвиняваме в провокация и те казват:
"Ама няма такова нещо. Получихме сигнал за тревога и се притекохме на помощ."
"А защо не са подали сигнал на международните честоти, а на вас?"
"Ами те са рибари, прости хора, знаят само турски."
"Е, да, ама нападнаха нашите гранични полицаи."
"Ааа, няма такова нещо. Единият вдигнал кръвната захар и не бил добре с главата в тоя момент, пък останалите като са видели вашите хора да тръгват към него се уплашили и тръгнали да го защитават."

Далеч по-логично е да се свържем с турските власти "Така и така, вашите тука бракониерстват, имаме доказателства. Да не правим цигански изпълнения, я си ги приберете." Пък ако не свърши работа, затваряме границата ни с Турция и посолствата ни предоставят доказателствата на европейските държави, на САЩ и т.н. Прехвърляме топката в тяхната градина и ги оставяме да се оправят с техните фирми, с превозвачите, с посолствата на Русия, Украйна, Румъния, с Брюксел... Париж и Берлин почват да въртят латерната как Турция АМА ВЪОБЩЕ не е предвидим партньор и т.н.

[Amazon]

Дюк, ако и да съм съгласен с каквото си написал, това не беше моят сценарий. Аз изрично написах турска фрегата да арестува български граничен катер. Предполага се че това се случва в български териториални води, защото български граничари няма да гонят гемия по средата на черно море. Унижението е голямо, дори после нещата да се разрешат по дипломатичен път(а те ще се разрешат по дипломатичен път при всички разумни сценарии).
А да затворим границата си с Турция можем само сухопътната. Морската граница и въздушното пространство не можем, защото нямаме с какво да ги контролираме. Ще ни направят луди от провокации и по въздух и по море. Ей така - за да си направи кефа Ердоган и да ни накажат за това че вдигаме излишен шум пред безъбите ООН и ЕС.

[Sailor_Malan]

За това оправяме договора за демаркация на границите и премахваме опциите за подобни "провокации" или при такива изпълнения арестуваме чинно всички замесени и ги връщаме на одринския валия след един ден, като първо надлежно ги глобяваме по 5000 евро на гемия и конфискуваме гемиите. Никакво играене на жертви. А за да не си помислят да правят глупости - достатъчно СУ-30МК2, четири ракетни бригади, и примерно 4-6 корвета пр. 20380 или модифицирани фрегати 1166.1(с нов ЗРК). А може и двустранен договор за военно сътрудничество с Гърция позволяващ примерно на разменни начала да си ползваме базите и предвиждащ съвместни действия ако стане нужда.

[Duque de Caixas]

Ей така - за да си направи кефа Ердоган и да ни накажат за това че вдигаме излишен шум пред безъбите ООН и ЕС.

Основният търговски партньор на Турция??? Мустакатият... да кажем неумник... нека си прави провокации. През това време на час икономиката ще губи десетки милиони долари, а от политическата криза борсата ще се срине с десетина процента. Толкова се бие в гърдите с турския икономически растеж. Как ще се отрази на имиджа му, когато започне с действията си да работи срещу него?

Моряк, доколкото си спомням нямаме военния бюджет на Полша. Освен това, да си слагаме всичките яйца в една кошница и да се обвързваме толкова силно с руснаците... Аз съм пас.

[Sailor_Malan]

С няколко много прости мерки за около 5 години бихме могли да докараме по-голям от полския

[Amazon]

Моряко, и за мен това не е реалистичен сценарий. Колкото и да е секси Стерегущи как според теб ще реагират французите на това че купуваме руски кораб(при това не евтин) след като отказахме техните Гроуинд? Ами ще ни отпишат като партньори. А СУ-30МК2 ще си седи на земята. Това е самолет с размерите и масата на четиримоторен бомбардировач от ВСВ, само дето гълта много повече гориво. Едно зареждане и бюджета за керосин е отишъл на кино. СУ-30МК2 не е самолет за малки държави. Ако беше, до сега гърците десет пъти да са сменили всичките си миражи със Су-35 и да танцуват сиртаки.

[Duque de Caixas]

Не виждам как това би могло да стане. А и много се отклонихме от темата. Аз лично бих бил доволен на 32 Грипена, но с всички салтанати, не купени с по два Сайдуайндъра и пет-шест АМРААМа, за Бог да прости... Дори имам разбивка, която, разбира се, е доста аматьорска, но все пак - 20 Gripen E и 12 Gripen F. Всички пилоти ще се подготвят за въздушен бой, но освен това ще си имат и специализация.
- две звена по 4 едноместни Грипена ще носят дежурство за охрана на въздушното пространство
- две звена по 4 едноместни Грипена ще се подготвят за непосредствена авиоподдръжка
- едно звено от 4 двуместни Грипена ще се подготвя за въздушно разузнаване и високоточни удари в дълбочина на противниковата територия
- едно звено от 4 двуместни Грипена ще се подготвя за РЕБ, РЕП и противокорабни удари
- заделяме 2 спарки за учебни
- остават 4 едноместни и 2 спарки, които да са резерв. Когато някой строеви самолет влезе в ремонт да го заместят.
С нарастването на опита и стажа пилотите ще минават от едно звено в друго и ще се изкачват нагоре по веригата - инструктор, началник щаб на ескадрила и т.н.

Хубавото на Грипена, освен всичко друго е, че спарката е с добавена телна секция за второто пилотско кресло, а то не е за сметка на по-малък резервоар и тази секция може да се монтира на вече произведен едноместен грипен. Хубавото е също така, че може да ползва шведско, норвежко, немско, британско, юарско въоръжение и т.н. Не казвам, че е евтино, но не ни поставя в зависимост от един доставчик.

Може и да се оправим и с 16 Грипена, само че в такъв случай ни трябват и 20 - 24 реактивни УТС, тунинговани като леки щурмовици.

[кало]

Моряко, и за мен това не е реалистичен сценарий. Колкото и да е секси Стерегущи как според теб ще реагират французите на това че купуваме руски кораб(при това не евтин) след като отказахме техните Гроуинд? Ами ще ни отпишат като партньори. А СУ-30МК2 ще си седи на земята. Това е самолет с размерите и масата на четиримоторен бомбардировач от ВСВ, само дето гълта много повече гориво. Едно зареждане и бюджета за керосин е отишъл на кино. СУ-30МК2 не е самолет за малки държави. Ако беше, до сега гърците десет пъти да са сменили всичките си миражи със Су-35 и да танцуват сиртаки.

Су-30МК не харчи повече от който и да е самолет от неговия клас. Да, харчи повече от еднодвигателен самолет. Не виждам нищо общо между това, обаче, и фактът, че сме малка държава.

Както вече беше посочено, бройката на изтребителите ни трябва да е минимум 5-6 ескадрили (над 60 многофункционални самолета, или 30-тина изтребителя и 30-тина щурмови/ИБ самолети), за да могат да изпълняват основната си задача - кратковременно осигуряване на суверенитета при международен конфликт. Плюс поне 4 основни и 5-6 запасни летища.

Колкото до палиативните функции, които сега са възложени на т.нар. ни ВВС, то и една ескадрила е достатъчна. Но спокойно можем и без нея. ИМХО, други решения са ненужен компромис, безсмислен харч.

[Thorn]

Има ли някакъв начин една ескадрила да излезе по-малко от милиард евро?

[Duque de Caixas]

Зависи какво разбираме под ескадрила. Може да е 12 изтребителя, може да е и 24 изтребителя. На времето двете румънски ескадрили МиГ-29 са били по 9 самолета всяка. Сега венесуелските Су-30 са 4 ескадрили по 6 машини. На мен 12 машини в ескадрила ми се виждат недостатъчно. Най-малкото защото поне две машини ще са в ремонт. Зависи и дали в цената калкулираме инфраструктура, самолето-обслужваща техника, въоръжение, какъв запас от резервни части...

[Thorn]

Значи със същия успех може да си мечтаете и за звездата на смъртта. Поогледах състава на авиацията на половината страни от ЕС - 15 до 30 изтребителя, някои доста дъртички и някои от тях си имат и повечко самолети, но сами си ги съкращават.

После гледам и войната в Сирия. Асад има разни фърчила, ползва си ги, но кой знае какъв ефект от тях няма.

Така, че по мое лично мнение - хич ни не трябва изтребителна авиация. Нито самолети, нито пилоти.

[Сун Дзъ]

Пилотите си не трябва да ги губим. Но наистина една ескадрила е безсмислен харч. По-добре докато не поотпусне кризата да подържаме едни 12-16 УТС за осигуряване на нальот на пилотите (примерно 60 души по 40-50 часа годишно) и лов на нарушители делтапланеристи (те са сериозна заплаха ) И евентуално да запазим звено МиГ-29 за да могат пилотите да правят по 10-20 часа годишно, за да не забравят какво е да летиш на изстребител.
УТС имаме няколко, МиГ-29 също.
Така всяка машина ще има годишен нальот около 200 часа (съвсем в нормите) и ще имаме готови 60 пилота за евентуални бъдещи 36-48 изстребителя (3 или 4 ескадрили).

При хеликоптерите - същата схема. А транспортни самолети не ни трябват.

[Amazon]

Су-30МК не харчи повече от който и да е самолет от неговия клас. Да, харчи повече от еднодвигателен самолет. Не виждам нищо общо между това, обаче, и фактът, че сме малка държава.

Кало, ти сериозно ли? Кои точно еднодвигателни, или двудвигателни самолети са от класа на Су-30 и имат максимална излетна маса 35 тона?! Че то на това животно само двигателите му тежат над три тона. Аз се сещам само за още два самолета от подобен клас и никой от тях не е на въоръжение в малка или бедна държава а и двата са по-леки. Да не говорим колко тежи пълен с гориво, дори да няма нищо окачено на него.

Както вече беше посочено, бройката на изтребителите ни трябва да е минимум 5-6 ескадрили (над 60 многофункционални самолета, или 30-тина изтребителя и 30-тина щурмови/ИБ самолети), за да могат да изпълняват основната си задача - кратковременно осигуряване на суверенитета при международен конфликт. Плюс поне 4 основни и 5-6 запасни летища.

Ако се стигне до лоша ситуация 60 самолета ще се купят. Само че в тях ще трябва да седнем ние с тебе. Което може би е добре от еволюционна гледна точка(двама дебили по-малко), но от военна гледна точка не е приемливо.