Любопитно

[Сун Дзъ]

Да и аз сега намерих време да попрочета, но цените които виждам са доста над 15 милиона бройката.

http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000725663&fid=1725

Един милиард за 30 броя са си точно 33 милиона на самолет. Даже и с комплект въоръжение си е двойно на руския вариант.
Може ли италианският вариант да е драстично по-добър от руския? Което не ми се вярва. Защото аз не се сещам кое ще му е чак двойно.
И тройно на китаеца ... той е само за 10 милиона. Пък на всичката му евтения е свръхзвуков!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15

Или е по-скоро добра реклама и мъъничко политика ? Или тлъста комисионна

[Пилот]

Сун Дзъ, страшно много зависи какво точно купуваш - ако си взел самолетът + поддръжка за идните 30 години в център изграден на твоя територия + симулатори + обучение на пилоти + инсталация на твои джаджи (типично за Израел между другото, те имат маса полезни електронни неща) цената е логично да скокне нагоре. Отделно в Европа заплатите са 2-4 пъти по-големи от тези в Русия в Сибир и електрониката е различна като пълнеж. Като малък фактор и на руснаците серията им е по-голяма, което помага допълнително.

За един тренировъчен самолет част от пълноценни ВВС (а не ползван като недопрехващач) скоростта съвсем не е най-важната, а пълнежът като системи на италианеца със сигурност е по-добре от този на китаеца.

[Sailor_Malan]

Израиль распродает устаревшее вооружение

http://www.itar-tass.com/c134/820652.html

Дано нашите се сетят да поискат оферта Поне за шеснайските.

За чий са ни? Няма да са по-добри от извадена от пустинята каруца Block15-30 с КВР.

Пък и ползата от подобни учебни машини е спорна

Ако в това имаше и частица истина ВАЕ Hawk 100 включително и Т2 отдавна щеше да е само в Red Arrows и по музеите, а формирования като 100 Squadron на RAF щяха да са минали на Супер Тукано на Ембраер или на РС-9. Ама те още си летят на Hawkовете и дума не обелват да ги сменят, та в горното явно няма и зрънце истина. Иначе само колко лесно щеше да е - от Туканото на двуместния Тайфун в Конингсби и вече си готов

[Сун Дзъ]

страшно много зависи какво точно купуваш - ако си взел самолетът + поддръжка за идните 30 години в център изграден на твоя територия + симулатори + обучение на пилоти + инсталация на твои джаджи..

Нормално, но никъде не пише дали всички тези неща са включени.
По тази логика или руснаците не предлагат голям допълнителен пакет или наистина правят тотален дъмпинг. Защото китайците им дишат във врата със своите 10 милиона за свръхзвуков учебен самолет.

А за скоростта не мога да се съглася, че не е плюс и то голям. Всеки нов самолет трябва да може да се използва и за нещо друго.
Плюс това като му чета данните си изглежда напълно пълноценен самолет, че и РЛС с фазирана решетка си има. Няколко крачки пред Як-130 ... поне.

[Сун Дзъ]

Ако в това имаше и частица истина ВАЕ Hawk 100 включително и Т2 отдавна щеше да е само в Red Arrows и по музеите, а формирования като 100 Squadron на RAF щяха да са минали на Супер Тукано на Ембраер или на РС-9. Ама те още си летят на Hawkовете и дума не обелват да ги сменят, та в горното явно няма и зрънце истина. Иначе само колко лесно щеше да е - от Туканото на двуместния Тайфун в Конингсби и вече си готов

Когато купувахме Пилатусите много се писа по въпроса. Общо взето 50 на 50 бяха мненията на специалистите.
Въпрос на бюджет според мен, като си бедна държава като нашата виждаш и харесваш алтернативи.

[Amazon]

Италианеца и Руснака са практически еднакви. Все пак е съвместна разработка. Може да има разлики в процеса на производство. Както каза Пилот самолета е модулен по проектно задание. Най-малкото трябва да използва въоръжението на страната което го купува. Плюс допълнителни модули.
А иначе няма никаква корупция или комисионни. Як-а и италианеца не могат да се конкурират по договор. Когато се разделят след завършване на разработката, руснаците и италианците си разпределят държавите в които могат да продават самолета. Целта е да се избегнат точно такива глупости.
Китайското копие наистина може да достигне за кратко СЗ. И не е съвсем чесно да се нарича копие, защото китайците си купуват проекта от Яковлев, не са го крали и правят някой промени (по-мощен двигател). Но първо самолета е все още прототип (или до скоро беше), второ не е ясно дали по договор могат да го предлагат извън Китай. Те не че много спазват такива договори, ама все пак.
Колкото за нуждата от самолет за напреднало обучение вече писах, да не се повтарям. Освен примера на моряка, да вземем за пример и България. Наляха се не малко пари за нашите възможности, за да възстановим 4 броя Л-39. А си имаме Пилатуси. Явно и нашето ВВС мисли че има нужда от УТС за напреднало обучение.
Също така ти вкара в разговора F-35. Ми той дори няма спарка. Няма и да има. ПАК-ФА също. F-22 и той така. Малко ще е грубичко от пърполясник с вентилатор отпред, да се хвърлиш в самостоятелен полет на тежък изтребител 5-то поколение. Това извън цената, за нея вече писах.

[Сун Дзъ]

Също така ти вкара в разговора F-35. Ми той дори няма спарка. Няма и да има. ПАК-ФА също. F-22 и той така. Малко ще е грубичко от пърполясник с вентилатор отпред, да се хвърлиш в самостоятелен полет на тежък изтребител 5-то поколение. Това извън цената, за нея вече писах.

Само че работата не е точно от пърпорясник на F-22 Още като го приеха на въоръжение американците декларираха, че управлението му е до толкова лесно, че за тренирани пилоти е нужен само тренажор. Какво да правиш, технологична държава.
За да станеш пилот на F-22, първо си летял известно време на друг реактивен изстребител от 4-то поколение, който има спарка. Направо от училището - не.

[Sailor_Malan]

Плюс това като му чета данните си изглежда напълно пълноценен самолет, че и РЛС с фазирана решетка си има. Няколко крачки пред Як-130 ... поне.

Що му е РЛС с ФАР на Advanced Trainer? Все пак цялото weapons training(да ме прощавате не се сещам за български термин) се осъществява вече в частта на типа самолет, та да е "няколко крачки пред Як-130...поне"?

[Сун Дзъ]

"Благодаря модернизации маневренность L-15 улучшилась до уровня истребителей третьего поколения, а по скороподъ¸мности самол¸т не уступает американскому F-16 и французскому Mirage 2000."

Не звучи никак зле, нали?
А РЛС с ФАР определено го поставя в графата на нискобюджетните изстребители за бедни държави. Изобщо много сериозни характеристики за 10 милиона. Че и оръжието после евтино ще се купува.


"1 мая 2012 года Ян Липин, главный экономист компании Hongdu Aviation Industry Group, заявил про контракты на поставку L-15 в страны Латинской Америки и Африки. В 2012 году зарубежным заказчикам планируется поставить не менее 12 L-15."

[Sailor_Malan]

Демек е ни риба ни рак, много сходна с МиГ-21 бис. Чудничко просто. Впрочем едно от бижутата в тая област, а именно горецитирания Хоук, който известно време дори е играл ролята на прехващач допълващ Торнадо F3 няма РЛС с ФАР даже във версията Т2, което обаче не му пречи да е разкъртващ експортен успех, който хвърчи Пенсакола до Австралия

[Сун Дзъ]

Ами как да му сложат на Хоук-а РЛС ? Той сега е 33 милиона, а ако го преобработят малко ще започне да конкурира F-35 по цена...
Там работата е съвсем друга. Да гледаме в днешно време и в обозримо бъдеще как ще се случват нещата.

[Sailor_Malan]

Иииххааа бая доработки ще да са това та от 33 да стигне 200

[Сун Дзъ]

е сега, да не издребняваме. Поне ще стигне 45-те милиона на този "батко" от 4++ поколение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-35 , а той все пак е повече самолет, нали ?

[Сун Дзъ]

Една красива снимка:



Явно се вижда разликата в опашното оперение. Корейският УБТ е с подобно на китаеца и маневрира с 8,5 g.

[Amazon]

Мисля, че разликата идва от това че единият има форсаж, а не заради аеродинамични различия. Просто Яка ако имаше форсаж щеше да си опърли опашката. И къде видя Корейски УТС?
Иначе определено е красиво самолетчето.