Ф-35 - икономически провал?

[Amazon]

Това е за темата майтапи.

Ако почетеш повечко ще видиш че не е. Също се покрива с данните за Австралия и Израел. За САЩ е малко по-сложно, защото там купуват и трите вида. А F-18 на нас ни беше предлаган пак на тази цена - около 100 милиона. Толкова за колкото Дания ще купи F-35A.

Кое точно е за темата майтапи?

[SkyShadow]

А как да наричаме самолет които е приет на въоръжение без да се знае кога ще завърши изцяло изпитателната си програма ( такива дивотии навремето и в съветския съюз не са ги правили - да произвеждат масово нещо което не е и наполвина изпитано), и то 16 години след като е спечелен конкурса.

Локхийд са си изиграли перфектно картите, ако се спре тая програма и се започне едно разследване толкова хора ще са за затвора в щатите, че никои няма интерес от прекратяване на тая пирамида ще видим след изборите в САЩ ако Тръмп спечели, може и да ги изненада с нещо.

[Amazon]

А как да наричаме самолет които е приет на въоръжение без да се знае кога ще завърши изцяло изпитателната си програма ( такива дивотии навремето и в съветския съюз не са ги правили - да произвеждат масово нещо което не е и наполвина изпитано),

Виждам че не си чувал за МиГ-23 нито пък за Су-34.

Локхийд са си изиграли перфектно картите, ако се спре тая програма и се започне едно разследване толкова хора ще са за затвора в щатите, че никои няма интерес от прекратяване на тая пирамида ще видим след изборите в САЩ ако Тръмп спечели, може и да ги изненада с нещо.

Че Локхийд са за ошамарване спор няма. Обаче основната вина не е тяхна, а на безумната идея да се правят три различни самолета на базата на един. Ако A, B и C бяха различни програми с общи елементи, нещата щяха да за различни.

и то 16 години след като е спечелен конкурса.

Ами сложничък е самолета. Поразгледай какви системи са наблъскани вътре. Аз поне на половината не им знам какво значат съкращенията. Само кода на софтуера е колкото 2-3 Уиндолса чисто като обем. И трябва да е далеч по-качествен и изчистен от бозата която творят Майкрософт.
Скоро откриха че поради софтуерни проблеми радара гасне в полет. Явно им е сложно да доработят такава сложнотия.

А годините от октомври 2001-ва не са чак 16. И как това се отнася към Т-50 когато конкурса е спечеленен от Сухой през 2002-ра, практически по същото време, а все още е на ниво летящ прототип? С налетени всичко на всичко за тези 14 години около 1000 часа...

Или да вземем Рафал? Разработката започва 1982-ра и сега се очаква сериозна модернизация през 2018-та. И то не софтуерна като на F-35 а джелезо.

А Тайфуна дето ако накрая вземе че получи пълният пакет възможности от транж 3, планирани още при разраборката, вече ще е чукнал близо 40 лазарника?

Да не отивъме пък към развитието на F-16 че там цифрите вече ще са от рода на половин век. Първите варианти имат не малко проблеми. Дори такива със здравината на конструкцията. И радарче даже си нямат. И F-16 ли е смешка? Щото ако и той е смешен, значи ти е малко странно чуството за хумор.

Дажи при него заради изискванията на европейските държави първоначалната цена не само че не пада(както при F-35A) ами по спомени се удвояваше доста скоростно!

[SkyShadow]

При МиГ-23 има класическа еволюция на самолета характерна за много други като F-4 Су-17 например.

Основната вина Е тяхна защото много от рано им е станало ясно, че това ще излезе прекалено скъпо и сложно начинание с неясен успех и като нещо им е криво винаги се оправдават с изискванията на военните ( които са еднакво виновни разбира се ).

Всички държави които не са част от основните партньори в програмата , а купуват F-35 го правят основно поради политически причини, не напразно Япония и Южна Кореа имат планове са собствени машини от 5то поколение.

Както и да го погледнеш, освен по-ниска ЕОП в предната полусфера( и то не в целия честотен диапазон ) в сравнение с 4++ самолета не предлага нищо по съществено.

Ама чак да го сравняват с Грипен E/F като цена и особенно експлотационни разходи е безумно.

[Gaden Gogi]

А как да наричаме самолет които е приет на въоръжение без да се знае кога ще завърши изцяло изпитателната си програма ( такива дивотии навремето и в съветския съюз не са ги правили - да произвеждат масово нещо което не е и наполвина изпитано),

О-да, сигурно, изобщо не са ги правили.Ама хич и никак. А защо аз се сещам за масово произвеждан (1000+) самолет на който се е летяло 30 + години и който дори не е бил приет на въоръжение?Абсурдите в абсурдистан са "без аналози" и "руският/съветски абсурд- най-голям абсурд".

[Super_Hornet]

Ако почетеш повечко ще видиш че не е. Също се покрива с данните за Австралия и Израел. За САЩ е малко по-сложно, защото там купуват и трите вида. А F-18 на нас ни беше предлаган пак на тази цена - около 100 милиона. Толкова за колкото Дания ще купи F-35A.

Кое точно е за темата майтапи?

Амазон, в подобни сделки нещата са комплексни - модел и оборудване, участие на местната индустрия, логистичен и тренировъчен пакет, въоръжение и т.н.

И още - няма никакви подробности и данни за качествата на машините, че да се подреждат по този начин.

[Super_Hornet]

Интересно...

"MRCA: Its Typhoon or Rafale"

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-rafale/

[bigdragon]

The first two F-35B fighter jets land at Marine Corps Air Station in Yuma, AZ. Plus,
F-35 Joint Strike Fighters fly over Hill Air Force Base in Utah.
Първите два броя вече са "оперативни"....

[SkyShadow]

Добре де, след един месец примерно някъде става война, ще могат ли щатите да пратят F-35 ?
Не, най рано до две-три години.

[Amazon]

Добре де, след един месец примерно някъде става война, ще могат ли щатите да пратят F-35 ?

Ще могат и то в сериозни бройки, но и със сериозни ограничения. Още се мъчат да интегрират ракета за близък бой във вътрешните отсеци. Не е като да няма проблеми програмата. Но при всички случаи при съизмерима цена аз бих заложил на новото поколение, отколкото на хубав, доказал се, но с поизчерпан модернизационен потенциал самолет. Отделно повечето тактически възможностти.

А че е трудно трудно е. Потомствени смолетостроители като руснаците се измъчиха с 5-то поколение, хем започнаха рано още с МиГ 1.44. Китайците и те нещо не се чуват напоследък, хем изпокрадоха плановете на F-35 още преди години.

[Super_Hornet]

Но при всички случаи при съизмерима цена аз бих заложил на новото поколение, отколкото на хубав, доказал се, но с поизчерпан модернизационен потенциал самолет. Отделно повечето тактически възможностти.

По-добре добре изградена армия, в т.ч. и въздушна от такива, вместо фамозни и скъпи играчки.

Руснаците не са се поизмъчали, а нещо позагубиха темпото за 15-на години, а сега наваксват. То не че МиГ-29 и Су-27 не се появяват по-късно от своите от Ф-16/15.

[Amazon]

И още - няма никакви подробности и данни за качествата на машините, че да се подреждат по този начин.

А не, аз не ги сравнявам. Чисто за цената на жизненият цикъл писах, там нещата са доста по-ясни. Работи се със сухи цифри. Останалите показатели ги има в PDF-а, всеки да си прецени какво и как са сравнявали датчаните.

Отделно планираният живот на F-35 е с 2000 часа повече отколкото на конкурентите. А 2000 часа си е едно 10 години стабилна експлоатация повече.

Амазон, в подобни сделки нещата са комплексни - модел и оборудване, участие на местната индустрия, логистичен и тренировъчен пакет, въоръжение и т.н.

Това си е азбучна истина. С едно уточнение - САЩ не предлагат офсети. Едно време са го правили, но вече не.

[Amazon]

По-добре добре изградена армия, в т.ч. и въздушна от такива, вместо фамозни и скъпи играчки.

Така е и виждаме че и руснаци и американци и на война и на международни учения изпращат най-сработените си подразделения, ако и да са със старичка техника. Обаче това не значи че не трябва да се върви напред.

[Amazon]

Честито на израелците за първият им самолет пето поколение:

[Parabellum]

Кацна и в Британия !

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/29/long-awaited-70m-stealth-fighter-jet-arrives-in-britain-for-the/