Ф-35 - икономически провал?

[Кухулин]

Има усилена конструкция, увеличена площ на крилете и кой знае какво още. Не стига, че е два тона и половина по-тежък от А-варианта, само още половин тон оръдие му липсва.

[miau]

И да умре някой заради липса на оръдие, ще е изключение. Иначе филма е готин, да.

А ако оръдието ти се вижда чак толкова ценно и не те устройва контейнер, кажи какво да махнем, за да го монтираме вътрешно. Хубаво е да махнем нещо, което ти се вижда по-малоценно. Давай предложения

Ами да са го мислили когато е трябвало. После ще е късно и пострадалите няма да са ония дето са взели това решение. Защо трябва някой да умира по изключение?

[контрол_alt]

После ще е късно и пострадалите няма да са ония дето са взели това решение. Защо трябва някой да умира по изключение?

За какво умиране по изключение става дума?

F-35A, F-35B and F-35C Joint Strike Fighters flying together

A nice photo lets you compare the shape and size of the three variants of the F-35 Lightining II multi-role aircraft flying together for the first time.

From right to left, F-35A CTOL (Conventional Take Off Landing), F-35B STOVL (Short Take Off Vertical Landing), F-35C Carrier Variant, and F-35A CTOL.

Image credit: Lockheed Martin

[Кухулин]

Ами да са го мислили когато е трябвало. После ще е късно и пострадалите няма да са ония дето са взели това решение. Защо трябва някой да умира по изключение?

Ами те са го мислили и са го измислили. На теб не ти харесва - окей, демокрация е, свобода на словото

За умирането, на война хората умират. Дали е по-полезно да има вградено оръдие, отколкото половин тон опционален товар - очаквах от теб аргументация. Включително и в брой жертви можем да го сметнем, ако желаеш

[miau]

Ами те са го мислили и са го измислили. На теб не ти харесва - окей, демокрация е, свобода на словото

За умирането, на война хората умират. Дали е по-полезно да има вградено оръдие, отколкото половин тон опционален товар - очаквах от теб аргументация. Включително и в брой жертви можем да го сметнем, ако желаеш

Хубаво си пишем и си смятаме. Така са смятали и разни умни глави преди 50-тина години - защо ни е оръдие на борда, след като боевете ще се решават с ракети за ДВБ. Защо ни е маневреност, след като боевете ще се решават с ракети за ДВБ, в най-лошия случай - за БВБ. После дошла Виетнамската война и... хоп, изненада. Дали някой от създателите на тази "доктрина" е умрял(летейки) или са умирали пилоти на Ф-4 сигурни в победата си заради превъзходните ракети, които са имали?
Защото и тук ситуацията е подобна - самолета е толкова модерен и толкова сме сигурни, че ще му създадем необходимите условия за изпълнение на мисията, че... Явно САЩ пак се готвят за война с някоя страна, с възможностите на Ирак и Либия.

А онази снимка на kontrol_alt - във форума има една статия по въпроса за Ф-22 и евентуалната му среща с китайски Су-27 някъде около Япония/Тайван. Обсъждане е, намери я и я прочети. На картинки всички е лесно и бъдещето е розово, ама в реалния живот...

[Кухулин]

Хубаво си пишем и си смятаме. Така са смятали и разни умни глави преди 50-тина години - защо ни е оръдие на борда, след като боевете ще се решават с ракети за ДВБ. Защо ни е маневреност, след като боевете ще се решават с ракети за ДВБ, в най-лошия случай - за БВБ. После дошла Виетнамската война и... хоп, изненада.

Тоест, според теб проектантите на F-35 са пропуснали да се информират за тази изненада и хоп - взели, че повторили грешката? Но ние, без да смятаме, откриваме чутовната сила на аналогията и ги съдим по нея

[Пилот]

ИМХО причината да липсва оръдие особено на В варианта най-вероятно в крайна сметка е нещо банално ала "ако сложим оръдие ставаме твърде тежки за да влезем в параметрите за излитане с товар".

Иначе примерно Асад и МиГ-29 ползва с оръдие срещу бунтовници, имаше едно култово клипче как някой снимаше как МиГ-ът го разстрелва. Не че не е рисковано и в 90% от случаите ненужно, но все пак наличието на оръдие е някакво предимство в БВБ и в крайна нужда на пехотата. Отделно поне аз смятам, че когато и двете страни имат стелт много по-често ще се стига до БВБ и стрелба от упор. Появяват се и доста системи ала "нека светим с лазер по ИЧ глава на ракетата" които ако станат особено ефективни могат да са проблем за БВБ ракетите (дори и да значи понижаване на успеваемостта им с 20-30% пак е много ако имаш само 2/4 от тези ракети). Снарядите на оръдието от своя страна много не се впечатляват от такива неща.

[контрол_alt]

А онази снимка на kontrol_alt - във форума има една статия по въпроса за Ф-22 и евентуалната му среща с китайски Су-27 някъде около Япония/Тайван. Обсъждане е, намери я и я прочети. На картинки всички е лесно и бъдещето е розово, ама в реалния живот...

Моля да се аргументираш какво точно искаш да кажеш? Не е коректно да ме препращаш да търся информация, която да доказва твои твърдения.

[RIZAR]

Тоя е от групата на Карло Коп - хубави хора, ама да не стане дума за F-35. Изперкват

За някакъв хипотетичен дуел на МиГ-21 и F-35 просто виж каква тяговъоръженост и АОА имат самолетите. И с голи оръдия да ги пуснеш един срещу друг, годинките са си годинки.

Ся, не се спичайте веднага ...
Факт е, че си правят бъзик с недомислицата Ф-35. За да се получи истински нов самолет на американците им трябват още поне 3 революционни изобретения с които те за тяхно съжаление не разполагат.
Двигателите са си мощни но само това не стига!
Искам да ми покажете маневрен бой (разбира се може и учебен) на Ф-35, за да се докаже, че ще се държи добре. Руснаците го разбраха и си признават, ама еднотрилионната бюджетна дупка не иска да признае, че това не става за реален боен изстребител за завоюване на въздушното пространство.

Някъде из форума се подметна, че САЩ с тези самолети се готвят за война с противник от типа ... Либия и Ирак, където нито Ф-22, нито Ф-35 успяха да направят боен дебют.
През 1982г. Короната воюва с вертикално излитащи Хериъри с технически изостанал противник, който само с 4 модерни за времето си самолета попиля флотилията й.
Не ми се мисли, ако на "Шкембенцето" му се наложи да воюва в маневрен въздушен бой с армади от Су-та или модернизирани Мигове...
Още нещичко по икономическата тема -

http://lenta.ru/news/2014/05/07/fighters/

[контрол_alt]

Факт е, че си правят бъзик с недомислицата Ф-35. За да се получи истински нов самолет на американците им трябват още поне 3 революционни изобретения с които те за тяхно съжаление не разполагат.

Кои 3 революционни изобретения? Аргументирай се.

[Кухулин]

Искам да ми покажете маневрен бой (разбира се може и учебен) на Ф-35, за да се докаже, че ще се държи добре.

Ама много си скромен, значи

[Кухулин]

Появяват се и доста системи ала "нека светим с лазер по ИЧ глава на ракетата" които ако станат особено ефективни могат да са проблем за БВБ ракетите

Появяват се, но въпроса е, все пак, нали, къде се появяват. То всичко е вързано...

[miau]

Тоест, според теб проектантите на F-35 са пропуснали да се информират за тази изненада и хоп - взели, че повторили грешката? Но ние, без да смятаме, откриваме чутовната сила на аналогията и ги съдим по нея

Според мен са повторили грешката. Интересно ми е ако направят някакво запитване до редовите пилоти, които ще ползват Ф-35 колко процента от тях ще искат оръдие и колко няма да го искат.

Някой знае ли колко тежи ГШ-301 на Миг-29/Су-27 заедно с амунициите и всичко останало?

[miau]

Моля да се аргументираш какво точно искаш да кажеш? Не е коректно да ме препращаш да търся информация, която да доказва твои твърдения.

Не мога да намеря въпросната статия. На кратко описваше се евентуален конфликт между САЩ и Китай някъде около Япония. Мисля, че САЩ трябваше да защитават Япония или Тайван от китайска агресия. ОТ страна на САЩ участват всичките им налични там Ф-22. ОТ китайска страна участва каквото имат налично, най-вече техния вариант на Су-27. Според автора дори Ф-22 да успеят да изстрелят всичките си ракети и всяка ракета да порази по един китайски изтребител, в крайна сметка китайците бълха ги ухапала и на Ф-22 ще им се наложи да влизат в маневрен БВБ. Отделно се вземаше под внимание на какво разстояние са базите на Ф-22, какво ще е натоварването на пилотите и т.н.. Ако някой от сърофумците се сети и намери темата нека да пусне линк към нея.
И изниква въпроса - какво прави пилот, чиито самолет няма оръдие?

[Кухулин]

Интересно ми е ако направят някакво запитване до редовите пилоти, които ще ползват Ф-35 колко процента от тях ще искат оръдие и колко няма да го искат.

Ама то въпроса не е дали го искат или не го искат, а дали биха го искали вместо нещо друго Примерно дали палубния пилот ще е готов да жертва тяговъоръженост за оръдие. Или ракети за оръдие. Или нещо друго.

За мисиите, които задължително изискват оръдие, има контейнери. Ако в тези мисии и максималния стелт е задължителен, има F-35A и F-22. Има си машини за всичко.