Ф-35 - икономически провал?

[Кухулин]

Аз по принцип не съм против моралната стабилност на войската - приказки за хитри тактически прийоми и секретни нещица винаги са от полза, но наред с това трябва да се води мащабна развойна дейност. А данни за такава няма.

[Sailor_Malan]

O, да то като отима данни първо с тебе ще ги споделят

[Кухулин]

Е, ще се разбере

[Пилот]

Хайде по темата моля

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143248/-new-ot%26e-report-pans-f_35a-performance.html

Честно казано като чета е доста отчайващо:

• The limitations, workarounds, and flight restrictions in place on the F-35A at this early stage of its development substantially limit the utility of training. However, the evaluation indicates areas where the program needs to focus attention and make improvements.

• The radar, the pilot's helmet-mounted display, and the cockpit interfaces for controlling the radios and navigational functions should be improved.

• Discrepancies between the courseware and the flight manuals were frequently observed, and the timelines to fix or update courseware should be shortened.

• The training management system lags in development compared to the rest of the Integrated Training Center and does not yet have all planned functionality.

• Plans and procedures for training pilots to recover the aircraft in the event of an engine problem or flameout should be reviewed for adequacy and to assure such training can be conducted in an appropriate venue.

• Sustainment of the six Block 1A F-35A aircraft was sufficient to meet the relatively low student training sortie demand of the syllabus, but only with substantial resources (aircraft and manpower) and workarounds to the intended sustainment system in place.

• The demonstrated reliability of the F-35A is significantly below the program office's projected targets for the reliability it expected the aircraft to achieve at the 2,500 flight hours the F-35A fleet has now accumulated.

he following are prohibited:

-- Descent rates more than 6,000 feet per minute (for reference, Wikipedia shows the F-16C rate of climb to be 50,000 feet per minute);
-- Airspeed above 550 knots per hour or Mach 0.9 (not the 1.6 Mach or 1,200 mph Wikipedia says the F-35 is capable of);
-- Angle-of-attack (attitude of flight) beyond -5 and +18 degrees (e.g. not the +50 degrees the aircraft is capable of);
-- Maneuvering at more than -1 or +5 gs (nowhere near the stated +9g capability);
-- Take offs or landings in formation;
-- Flying at night or in weather;
-- Using real or simulated weapons;
-- Rapid stick or rudder movements;
-- Air-to-air or air-to-ground tracking maneuvers;
-- Refueling in the air;
-- Flying within 25 miles of lightning;
-- Use of electronic countermeasures;
-- Use of anti-jamming, secure communications, or datalink systems;
-- Electro-optical targeting;
-- Using the Distributed Aperture System of sensors to detect targets or threats;
-- Using the Identification Friend or Foe (IFF) Interrogator;
-- Using the helmet mounted display system as a "primary reference;"
-- Use of air-to-air or air-to-ground radar modes for electronic attack, sea search, ground-moving targets or close-in air combat modes. (pp. 14-16.)

The F-35 program required an air abort rate no greater than 1,000 aborts per 100,000 flight hours to commence F-35A training (p. 27): while they were previously even higher, in late 2012-well after the training started-the aircraft had an air abort rate of 3,600 air aborts per 100,000 flying hours. (p. 28)

Mission aborts while the plane is still on the ground (ground aborts) were also a serious problem: one in seven sortie attempts resulted in a ground abort. (p. 28)

The Air Force wanted the F-35As at Eglin AFB to be available for training missions 33 percent of the time: the equivalent of each aircraft flying one sortie every three days. (pp. 29, 30) By late 2012 this very modest minimum was basically being achieved (p. 29), but certain aircraft at various times during the OUE flew as seldom as one sortie every 7 to 10 days. (pp. 30, 31)

Mean Flight Hours Between Critical Failures (a typical measure of reliability) occurred every four hours, on average-well short of the expected 11 hours at this stage of the F-35's development-and well below the aircraft's ultimate goal of a modest 20 hours. (p. 34) The F-35As at Eglin also failed reliability goals for this stage of development: a major problem was the poor reliability of the complicated, badly performing helmet. (p. 34)

Similar problems occurred on the maintenance time the aircraft required. (pp. 36, 37) For example, the mean elapsed time for an engine removal and installation was 52 hours; the system threshold is 120 minutes. (p. 37)

One component vividly demonstrated the fragility of the F-35A. Temperatures at Eglin as moderate as <59 degrees Fahrenheit caused a problem for the 270 Volt Battery Charger Control Unit inside the airplane. Maintainers had to warm the aircraft in hangars overnight to prevent ground aborts.

[Amazon]

Нещата изредени така на куп изглеждат страшни, но не всички ограничения са поради конструктивни проблеми на самолета. Много са организационни проблеми, или закъснения в тестовете, съответно няма допуски за строевите пилоти. Критичните които виждам са:
1. Ограничението за скоростта на снижение - проблеми с пълненето на резервоарите с инертен газ.
2. Избягване на грамотевични бури - неизолираната електроника на самолета.
3. Чуствителност към външни температури на батериите и агрегата за зареждане. Също проблем, който няма да е лесно да се отстрани.
4.(евентуално) Сравнително ниската надежност като цяло за А-варианта. Но не става ясно дали това включва и отказите при прототипите, или само на малосерийните варианти. Ако е второто - много неприятно.

Останалото, включително ограниченичта по претоварване и ъгъл на атака, както и разликите между инструкцията дето идвала в кашона с изделието и самото изделие са както казах организационни а не технически проблеми.

[Гост]

Най-новият изтребител F35 Lighting II не може да излита в студено време

Пентагонът призна, че изтребителят-бомбардировач от пето поколение F-35 не е готов не само за бойни, но даже за учебни полети, поради множеството технически дефекти и несполучливи конструкторски решения

Отделът за експлоатационни изпитания и оценки на Министерството на отбраната на САЩ представи доклад, който беше публикуван на 6 март, макар че е доведен до знанието на Конгреса на САЩ още през февруари. Според резултатите от изследванията и проверките изтребителят F-35 не може да се експлоатира нормално. Разкрити са сериозни проблеми с обзора от кабината, открити са постоянни откази на техниката при температура под -15 градуса по Целзий и множество други недостатъци, съобщава радио “Глaсът на Русия”.

Според информацията изложена в доклада, F-35 има най-лошия обзор от пилотската кабина сред всички самолети, стоящи на въоръжение във ВВС на САЩ. Създателите на изтребителя заявяваха, че иновационният шлем с дисплей ще позволи на пилота на F-35 “да вижда през кабината”. Но реалните полети ясно показаха, че без нормален обзор през капака не може да се мине, а при новия изтребител той е прекалено малък.

Един от пилотите, участващи в изпитанията, заяви, че в случай на близък бой с използване на оръдията, F-35 “винаги ще го свалят”. Различни пилоти са изказали мнение, че недостатъчният обзор не позволява F-35 да се използва за пълноценно обучение на летците.

Докладът показа редица критични недостатъци, в това число потенциални откази на системата за катапултиране на самолетите от първите серии, липса на защита от удари на мълнии и проблеми с интерфейса на системата за управление, която, както се посочва в доклада, “не дава увереност, че пилотът ще може да изпълнява безопасно най-важните операции”.

По мнение на авторите на доклада, самолетът може да се използва за обучение на летци-курсанти за излитане, кацане и полет в състав на звено с други F-35 и F-16 денем в ясно време, но за бойни упражнения той е негоден. При това се отбелязва, че един стажант ще може да управлява безопасно самолета само на дозвуковов режим – според разчетните характеристики, той трябва да развива скорост 1,6 М, или 1900 км/ч).

Отбелязва се, че проблемите с компютъризирания шлем са били главната причина за повечето случаи на прекъснато излитане на F-35. Експертите са установили и други проблеми с надеждността и ремонтопригодността на самолета. Например било установено, че самолетът трябва да се държи в отопляем хангар, тъй като при температура под -15 градуса по Целзий компютърните системи на F-35 неведнъж са отказвали да се пускат, защото блокът за управление на захранването не бил изчислен за студ.

“Недовършеността на самолета, необходимостта постоянно да се търсят обходни пътища за изпълнение на летателните процедури и крайно ограничените възможности на вътрешните системи, не позволяват да се оцени пригодността на F-35 за провеждане на тренировки в състава на ескадрила и участие в боеве”, – правят изводи авторите на доклада.

Изтребителят F-35 като алтернатива на по-скъпия проект за изтребител от пето поколение F-22, се разработваше от корпорацията Lockheed Martin от 2001 година. Първият полет на този изтребител беше извършен през 2006 година. САЩ планират да го приемат на въоръжение през 2016 година и да закупят не по-малко от 600 единици. Американските военни искат да заменят с тях остаряващите бойни самолети А-10 Thunderbolt II, F-16, AV-8B Harrier и F/A-18.

Военни наблюдатели отбелязват, че F-35 е най-скъпо струващата програма за превъоръжаване през цялата история на САЩ. Стойността на един самолет е от 197 до 237 милиона долара. Обаче се оказало, че независимо от похарчените средства, изтребителят не отговаря на заявените характеристики. Също така, този самолет е преследван от технически неизправности. Например, в края на февруари 2013 година в лопатките на турбината на двигателя на един от самолетите била открита пукнатина, поради което изпитателните полети на F-35 бяха прекъснати за една седмица.

/INFOBALKANI/

[plamenhk]

Норвежцы продолжают работу над своей очень интересной программой JSM (Joint Strike Missile) для F-35, разрабатываемой на основе NSM. Крылатая ракета должна будет обладать дальностью до 280 км и способностью поражать как морские так и наземные цели. Две ракеты должны будут иметь возможность размещаться внутри отсеков вооружения F-35A и F-35C (и чтоб места еще под пару AIM-120 осталось). Так же сохраняется возможность подвески ракеты и на подкрыльевые узлы подвески, особенно это актуально для F-35B, которому она внутрь не влезет.

http://sandrermakoff.livejournal.com/270902.html

Сборка центральных секций крыла на заводе в Мариетта

[plamenhk]

Представители компании Pratt&Whitney заявили о том, что планируют в этом году приступить к испытаниям продвинутой версии двигателя F135 устанавливаемого на истребители семейства F-35.
По заявлению президента военного подразделения компании Беннета Кросвелла ожидается прибавка в тяге на 5% и уменьшение расхода топлива так же на 5%.

http://www.flightglobal.com/news/articles/pratt-whitney-to-test-upgraded-f135-this-year-382781/

[Кухулин]

Данни от последния доклад на GAO (11 март 2013):

Предвиждат се 2457 самолета.
Разработката ще струва $60 млрд.
Производството ще струва $335.7 млрд.
Един самолет ще струва $137 млн чисто и $161 млн с развоя.
Серийното производство ще почне през 2019 г.



GAO-13-309

[Amazon]

Картинката в мнение 307 горе не отговаря на истината. Доколкото знам норвежката ракета се тества на пилон под полукрилото а не във вътрешните отсеци. Иначе картинката е красива.

Кухулин, мерси за табличката с цените. Кохерентна е със заглавието на темата. Значи ако се произведат примерно "само" 1000 броя цената ще е подобна на тази на F-22, нищо че последният е в 180 бройки. Това разбира се не отчита инфлацията.

[Кухулин]

Кухулин, мерси за табличката с цените. Кохерентна е със заглавието на темата. Значи ако се произведат примерно "само" 1000 броя цената ще е подобна на тази на F-22, нищо че последният е в 180 бройки. Това разбира се не отчита инфлацията.

Няма как да стане. В момента се произвеждат на $167 млн, виж стр. 18.

[plamenhk]

Доколкото знам норвежката ракета се тества на пилон под полукрилото а не във вътрешните отсеци.

Joint Strike Missile (JSM) anti-ship and land-attack missile for the F-35 unveiled

The new missile, developed in partnership with the Norwegian Ministry of Defence, and in close cooperation with the Norwegian Defence Research Establishment, is the only powered anti-ship missile that will fit inside the Joint Strike Fighter’s weapons bays. The aircraft is believed to be able to carry two such missiles internally, while additional ones could be carried on the external wing pylons (affecting the overall stealthiness of the plane, though).

http://theaviationist.com/2012/12/03/jsm/#.UUbLXzc6fnm

Може би те е заблудил фактът ,че "additional ones could be carried on the external wing pylons" а ако става въпрос за моментните тествания напълно е възможно и това за което говориш..

[Sailor_Malan]

То плановете са прекрасно нещо ама като гледам статийките из новия брой на Air Forces monthly(ей това pocketmags за iPad се оказа много полезно приложение), я кемъла, я кемъл драйвъра, я почне, я не почне 2019 производство ама по-скоро надали ако се развиват тъй работите с американските бюджетни разходи. Така като гледам даже британското правителство е развързало по-широко кесията (планират се едни 160 милиарда за превъоръжаване, ама за F-35 ни дума, само за oще Тайфуни)

[plamenhk]

F-35 Лайтнинг II, Будущее уже сейчас

http://www.youtube.com/watch?v=Yl4ZjIezToU

[Sailor_Malan]

Будущее не сейчас. Будущее когда будут денги на будущее. Сейчас денег нету, скоро и не будут, кроме как у англичан и русских. А клипа е добър