ПАК-ФА

[кало]

[Кухулин]

Differences crop up with Russia over fighter jet deal

New Delhi October 5

Difference of opinion has cropped up between long-term partners India and Russia over the prestigious project to jointly develop and produce the next generation fighter planes.

The two countries had agreed in 2010 to develop the fifth generation fighter aircraft (FGFA), which at $ 30 billion USD would be the biggest defence deal ever in the world.

The preliminary design contract (PDC) phase costing $ 295 million was completed on June 19. However, New Delhi and Moscow will take at least an year more to take the next step -- that is signing of the final design Research and Development (R&D) contract worth $ 11 billion. The draft contracts for the proposed R&D were exchanged in mid-2012. India’s share is $ 5.5 billion.

Since then, developments have lost pace. Sources said India wants access to technical data and be a contributor in the R&D as that will enable its teams to get experience. Also, India is seeking a ban on the sale of the plane to other countries. Indian planners accept in private is that Russia, or any other country, would never part with engine design specifications and metallurgy. “India is looking to be more than a monetary contributor in the deal”, said the source.

The IAF Chief, Air Chief Marshal NAK Browne, confirmed yesterday that brakes had been put on the FGFA project, at least for now. “We are still working on the R&D contract. It will take one more year. Technical discussions are on. Till we get technical details, which we need to know, we cannot even get to the issue of discussing financial terms and conditions”, the IAF Chief said.

The first hint of delay was when Russian President Vladimir Putin visited Delhi in December last year but the R&D contract was not signed.

The first induction was planned for 2022, but the assessment within the MoD is that it will be delayed. Four prototypes of the code-named ‘PAK-FA’ are already flying in Russia.

The plane has stealth features enabling it to be somewhat masked from enemy radars. It will have advanced features such as super-cruise, ultra-manoeuvrability, highly integrated avionics suite, enhanced situational awareness, internal carriage of weapons (that is under-carriage weapons will not be visible) and network centric warfare capabilities.

Only when the R&D contract is signed, the FGFA prototypes will be available in India. The first is slated in 2014. It will be flight-tested by Indian pilots and monitored by Indian engineers. Two more prototypes will follow in 2017 and 2019. The last will be the final version on which the FGFA will be based.

What India wants

Access to technical data and be a contributor in the research & development
This will enable its teams to get vital experience.
Ban on the sale of the plane to other countries.
The two countries had agreed in 2010 to develop the fifth generation fighter aircraft (FGFA)
At $30 billion, it was the biggest defence deal ever in the world

[Amazon]

Ban on the sale of the plane to other countries.

Това е нещо ново. Първоначалният контракт доколкото си спомням изключваше само Китай от листа на потенциални клиенти. Съмнява ме руснаците да се съгласят за други държави освен Китай и Пакистан. Самолета е с огромен експортен потенциал. Да не говорим че след 10 години я камилата я камиларя. Може политическата обстановка да е такава, че и натовски държави да проявят интерес към самолета или негови варианти.

[Кухулин]

Допускам, че това развитие може да има нещо общо именно с Китай и по-точно - с двигателите на Су-35. Не е изключено в тяхната разработка да участват някакви индийски пари по линия на ПАК-ФА, съответно Индия да е твърдо против сделката с китайците. Но това е само предположение. Вероятно картината е по-сложна.

[кало]

Допускам, че това развитие може да има нещо общо именно с Китай и по-точно - с двигателите на Су-35. Не е изключено в тяхната разработка да участват някакви индийски пари по линия на ПАК-ФА, съответно Индия да е твърдо против сделката с китайците. Но това е само предположение. Вероятно картината е по-сложна.

ъъъъ, какво общо биха могли да имат индийците със 117С, който предхожда 117, който пък е двигателят от първия етап на ПАК ФА? Досега не са дадени НИКАКВИ индийски пари за нищо от ПАК ФА или Су-35.

[Amazon]

По принцип когато FGFA навлезе в серийно производство, теоритично самолета вече би трябвало да е с двигателят от втория етап. По-лек, по-икономичен и т.н. Освен ако новият двигател не е директно развитие на 117 не виждам какъв е проблема, а досега не съм срещал такова нещо.
Кухулин е прав че индийците света ще обърнат за да не получат китайците на готово 117С, ама както Кало казва няма как да обвържат това в договора за ПАК-ФА. Освен ако не греша и плановете не са FGFA да е с 117, който все пак както и 117С е от "семейството" на АЛ-41Ф1. Тогава ще имат някакво основание. Иначе мотивацията защо го правят е ясна.

[Кухулин]

ъъъъ, какво общо биха могли да имат индийците със 117С, който предхожда 117, който пък е двигателят от първия етап на ПАК ФА? Досега не са дадени НИКАКВИ индийски пари за нищо от ПАК ФА или Су-35.

Пише че някаква част от договора вече е изпълнена, на стойност 295 милиона. Не знам на кой етап и за какво са дадени. Друг вариант - руснаците да крият някакви технологии по самолета и да не ги дават на индийците. Съмнително звучи.

[кало]

За технологиите - най-вероятно е някои от тях да не стигнат до индийците - както някои неща по двигателя от следващ етап, така и някои елементи от авиониката. Поне разни инсайдери оттук-оттам са сигурни в това. Ма времето ще покаже.

[кало]

Поредната порция инсайдерска (уж) информация по руските форуми:

Вчера - оглед на номер 5 от зам.-министъра на отбраната.

и още

Т-50-5 сегодня осматривался комиссией МО.

На пятом образце впервые установлены:
1) Боковые АФАР (предположительно)
2) Пушка
3) Точки подвеса вооружения (в т.ч. в основных грузовых отсеках)
4) Система управления вооружением

Самол¸т будет впервые участвовать в испытательных пусках, часть работ уже
выполнена на Су-35.

6-й образец будет нел¸тным (то-ли испытания ЭПР, то-ли прочностные испытания).
7-й образец предположительно будет значительно отличаться от первых по своему
внешнему виду.

[Bulgarion]

Eто ново двайсе :Д
Много хитро се намесват руснаците в бразилския конкурс,където нямаше руска техника..сега като нищо ще изберат СУ-35 и ПАК ФА за по нататък :Д

http://pan.bg/view_article-5-19397-Rusiq-shte-predlozhi-na-Braziliq-syvmestno-proizvodstvo-na-iztrebiteli-T-50.html

[Sailor_Malan]

Адски интересно - бразилците си купуват 36 самолета за 4 милиарда долара, а на нас ни предлагат 8 евроатлантически трошляка за 1-1.5 милиарда. Чудно как стават тия работи

[Deso]

Става, става, особено когато сделките са политически. Бразилия се очертава като доста силен съюзник на Русия в региона, а това може да е шанс руснаците да пробият много сериозно на самолетния пазар. Бразилците се съгласяват да купят по-старите су-та и веднага се появява реалната възможност да получат технологии, които в момента се развиват само в мокрите им сънища.

[Sailor_Malan]

Е не е съвсем така. Бразилците са си самолетостроител и то добър и с опит. Всъщност в някои отношения, сума руски и произвеждани в Русия проекти могат да спечелят ако инженерите на Ембраер си споделят технологиите. Със сигурност и сами биха могли да си развият нужните технологии, а и руснаците отдавна са в Южна Америка(Перу и Венецуела).

[Amazon]

Както казва моряка, ако някой извън традиционните авиационни държави може да усвои космически кораб като Т-50 са точно бразилците от Ембреър. Все пак произвеждат едни от най-сигурните пътнически самолети произвеждани някога което си е постижение.
Може покрай сделката да продадат на руснаците и някой лек ауакс. То техните след някой преработки могат и от самолетоносач да се ползват.
Иначе новината наистина е интересна. Купуват 20-тина Су-35 за да запълнят дупката и да усвоят експлоатацията на тежък изтребител. Наземното оборудване е унифицирано с Т-50.
Освен това ако тръгнат в тази посока имат и парите. БВП-то им е колкото на Русия при малко по-голямо население. Така че имат свободни пари. Не колкото Русия, но при всички случаи повече от Индия. В геополитически план също ще им помогне ако започнат да щамповат нещо като Т-50.
За руснаците ще е още по-добре. Дават технологията на някой с който нямат какво да делят, нито сега нито в бъдеще. Обаче ако брзилците купят Т-50 и започнат да се фукат с него на Ред Флаг и разни такива, ще е страшен маркетинг.
Всички държави необвързни с JSF ще получат лесен отговор на въпроса: "Дали да си купя за 120 милиона изтребители от студената война като Рафал и Тайфун, или да си купя тежък изтребител 5-то поколение за 80-90 милиона?"

[Eguo]

Т-50-5
Бортовой номер 55
Пятый л¸тный прототип. Первый пол¸т состоялся 27 октября 2013 года