ПАК-ФА

[Кухулин]

Базирано е на статистиките от последните деситилетия

За да се извлече полезна информация от тези статистики, трябва много внимателен анализ. И именно при такъв анализ се вижда, че потенциала на ДВБ нараства. Съответно и новите разработки са в тази посока.

Тази тенденциа обаче има едно слабо място - КАЧЕСТВЕН противников стелт може да обърне нещата.

[Amazon]

Аз имах в предвид съотношението между самолети свалени с AIM-120 и такива с AIM-9 което е в полза на последната.
Същото е и при руските аналози.
А поренциала на ракетите за ДВБ определено расте ако погледнем новият блок на AIM-120, Метеор, РВВ-АЕ/СД.
Както и възможностите на радарите. Обаче с някакъв темп растат и възможностите за РЕБ на изтребителите, вероятността за попадение и насочването на ракетите за БВБ и както ти спомена - стелта.

Е, те и десет стигат

Определено. Друг е въпроса, че освен при някакви много специфични обстоятелства не би могъл да ги изстреля всичките, преди да му се наложи да ги превключи на режим "Maddog".

[Кухулин]

Аз имах в предвид съотношението между самолети свалени с AIM-120 и такива с AIM-9 което е в полза на последната.

Защо е в полза на последната?

[Amazon]

Защо е в полза на последната?

Ами защото AIM-120 има свалени около 20-тина самолета докато сайдуиндъра 200(малко преувеличавам но са над 100).

Май само в Сърбия са по равно 3 към 3 свалени от двете.

[Кухулин]

Ами защото AIM-120 има свалени около 20-тина самолета докато сайдуиндъра 200(малко преувеличавам но са над 100).

Окей, но защо се получава така

Май само в Сърбия са по равно 3 към 3 свалени от двете.

А какви са дистанциите?

[Amazon]

Окей, но защо се получава така

Защото малко мамя и включвам и Виетнам, но дори да го изключим пак 9-ката ще събере повече самолети.

А какви са дистанциите?

Около и под 20 километра при пусковете за AIM-120, защо? Сърбия не е толкова малка.

П.П: За Р-27 срещу Р-73 предполагам няма смисъл да споменавам. Там резултата е много на нула.

[Кухулин]

Основния проблем пред ДВБ се нарича Rules of Engagement. С него се обясняват и досегашните резултати, и тенденциите в развитието.

[bsb]

Ами защото AIM-120 има свалени около 20-тина самолета докато сайдуиндъра 200(малко преувеличавам но са над 100)....

"Сайдуайндър", все пак. Вид змия, която при движение се извива странично. Името не идва от "страничен вятър". И пример за обратното: http://www.giantitp.com/comics/oots0837.html

Окей, но защо се получава така
А какви са дистанциите?

Предполагам, заради проблеми с опознаването и като следствие от това изисквания за визуална идентификация. Нямам време да чета, но от бързия преглед на първите няколко резултата май има интересни неща сред тях: http://www.google.bg/search?q=air+to...identification

P.S. Въпросът бил риторичен, не разбрах. Но все пак, за да има такива правила, има и технологични и/или организационни проблеми.

[Кухулин]

Предполагам, заради проблеми с опознаването и като следствие от това изисквания за визуална идентификация.

ИМЕННО!

Но все пак, за да има такива правила, има и технологични и/или организационни проблеми.

Право в десятката

[Amazon]

Основния проблем пред ДВБ се нарича Rules of Engagement.

Мисля че знам какво имаш в предвид но не искам да гадая, предпочитам да попитам? Ако имаш в предвид "стрелям и си тръгвам", то това трудно ще работи в огромна част от случаите.

С него се обясняват и досегашните резултати, и тенденциите в развитието.

Тенденциите в развитието показват че конструкторите се отнасят еднакво сериозно и към ДВБ и към БВБ.
Да вземем самолетите 4+, при тях интегрирането на ракетата за БВБ е пъростепенна задача. От нашлемни целеуказващи, през нови ракети, та до мощни оптични станции. Така е и при F-35, Су-35, Тайфуна и ПАК-ФА.
Гонят се и средни дистанции, РВВ-БД си е почти със средна далечина, но пък стигне ли се до там БВБ е почти неизбежен.
Същевременно се набляга и на средствата и контрамерките при ДВБ. Но в никакъв случай не за сметка на възможностите за БВБ.

[Кухулин]

Мисля че знам какво имаш в предвид но не искам да гадая, предпочитам да попитам?

bsb е дал чудесен гугъл-линк, но все пак за пестене на време (а тоя проблем отнема МНОГО време, вервай ми ), положението е горе-долу така: За да стреляш днес, трябва да си сигурен, че срещу теб лети враг. Със старите технологии тип IFF не може да си сигурен в нищо - то са кодове, то са смущения, РЕБ и т.н. Решението е:

Non-Cooperative Target Recognition
AN/AYR-1

Ако си спомняш, по темата за съвременната ПВО ставаше дума, че американците правят пробив във въздушното хиперболично РТР. Това е част от пробива - опознаване на обектите във въздуха с пасивни средства, съответно - много точна информация кой къде за какво се бори, съответно възможност за пуск от 100 км, каквато досега липсва.

Обаче руснаците се панират и пишат разни чудеса как AN/AYR-1 щял да лови С-300 Кой къде го стиска...

Тенденциите в развитието показват че конструкторите се отнасят еднакво сериозно и към ДВБ и към БВБ.
Да вземем самолетите 4+, при тях интегрирането на ракетата за БВБ е пъростепенна задача. От нашлемни целеуказващи, през нови ракети, та до мощни оптични станции. Така е и при F-35, Су-35, Тайфуна и ПАК-ФА.

Е, разбира се, БВБ в никой случай не може да се пренебрегне. Но - и там ракетите постепенно вдигат обсега...

[Amazon]

bsb е дал чудесен гугъл-линк, но все пак за пестене на време

Да погледнах го, ще позадълбая по темата, че ми е ясно като концепция но с никакви подробности. Мерси и за податките. Ако правилно си спомням повечето от самолетите в Сърбия бяха свалени през ноща. Не ми е ясно там какво общо е имало визуланото разпознаване.

Е, разбира се, БВБ в никой случай не може да се пренебрегне. Но - и там ракетите постепенно вдигат обсега...

Да, аз за това написах че новата РВВ-БД си е почти със среден обсег. AIM-9X и тя.

[Кухулин]

Ако правилно си спомням повечето от самолетите в Сърбия бяха свалени през ноща. Не ми е ясно там какво общо е имало визуланото разпознаване.

В Сърбия системата вече почва да действа.

А по принцип - дали визуално или не, трябва да се спазват RoE, тоест трябва да има сигурност в разпознаването. Това става много по-лесно на малки дистанции.

[Пилот]

Кухулин, тези RoE малко ги повтаряш като че ли са самоцел - реално си има практична причина те да съществуват:
1. Американците водят бой при голямо числено превъзходство в тяхна полза.
2. Неидентифициран контакт оттам има ОГРОМНА вероятност да е свой който е повреден/под грешния ъгъл/противникът е заглушил разпознаването.
3. За да не си сваляш редовно свои със стрелба на пределна дистанция - трябва да си много сигурен по какво стреляш, за това и го правиш от близо.

RoE може да са различни според ситуацията - например при конфликт между Индия и Пакистан първите ще имат сериозно числено превъзходство, примерно 3 към 1. Оттам и ако ти си пилот и стреляш по някоя отметка на екрана, шансът да обстреляш индиец е много висока. Следователно, индийците ще имат много по-консервативни RoE за да не се избият взаимно, докато пакистанците ще бъдат далеч по-агресивни на тази тема. Един вид ако щеш - по-малобройната страна има известно предимство що се отнася до нуждата от опознаване на отметките, защото статистиката играе в твоя полза.

Колкото до АИМ-9 - все пак ракетата и нейни модификации си се ползват половин век, нормално е да има много повече свалени врази.

[Кухулин]

Кухулин, тези RoE малко ги повтаряш като че ли са самоцел - реално си има практична причина те да съществуват:
1. Американците водят бой при голямо числено превъзходство в тяхна полза.
2. Неидентифициран контакт оттам има ОГРОМНА вероятност да е свой който е повреден/под грешния ъгъл/противникът е заглушил разпознаването.
3. За да не си сваляш редовно свои със стрелба на пределна дистанция - трябва да си много сигурен по какво стреляш, за това и го правиш от близо.

Ами да, точно така е. Освен това имат горчив опит. Затова търсят всякакви средства - NCTR, после AN/AYR-1, сега вече се интегрира и AN/ALR-94. Изобщо това е линията, по която се работи и която се смята за продуктивна.