Кои според вас са най-добрите асове през ВСВ

[Warlord]

Кои според вас са най-добрите асове през ВСВ и как ще коментирате официално признатите статистики за брой свалени самолети - http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/aces/aces.htm#wwii

[gollum]

Уарлорд, не възприемай това като пряко нападение върху темата ти, но все пак не помислил ли, че:

1. този въпрос е бил дискутиран много често в една или друга тема и винаги това е било съпроводено с монжество емоционални реакция, нападки и въобще всякакви непристойни неща.

2. въпросът се свежда до достоверността на списъците, т.е. на регистрираните победи. А в това отношение всеки си има мнение, което се базира най-вече на лични пристрастия към едан или друга държава, взела участие във войната и в някаква степен на четени от едно или друго място мнения по повод на достоверността на методите за проверка на победите на една или друга страна. Проблемът е, че след като никой от участниците във форума няма и не може да има обективан представа за тези неща, което се корени във факта, че нямаме достъп до тези документи и методиките, по които са съставяни тези списъци, а това означава, че вески ще отдаде предпочитание на емоцията. Имаме ли нужда от подобно нещо?

3. Асовете са преди всичко личности, в изтребителната авиация в най-голяма степен се провяяват именно личните качества. Задавайки въпроса за предпочитанията като базирани на държава ти наблягаш върху това от коя страна на фронта се е бил съответният човек, а не върху личните му качества и постижения. Това неизбежно ще доведе до проблемите, които споменах.

4. Ако се приеме този списък, то резултатите в него са доста показателни. Остават предпочитанията. Но може ли да се потвърди обективността му и въобще има ли подобно нещо? Съмнявам се. От друга страна, ако поставяме въпроса за предпочитания към страна, то тогава по-съществени са не личните постижения, а тези на цялата авиация на съответната страна.

[Warlord]

Е предполагах, че по форума сигурно са се дискутирали подобни неща, но те сигурно са разхвърляни по темите, а и подобна не успях да намеря.
Съгласен съм за личните качества, но все пак и школата играе роля при изграждането им
Дадох линка за да дам някаква отправна точка, статистика, щях да питам и как точно са правени тези изчисления и още неща, незнам защо задължително трябва да има пристрастия или нападки, но ако нямате желание да се дискутира няма проблеми - може да заключите темата и да оставите само анкетата. Мир да има.

[gollum]

То и аз все се чудя, защо трябва да се стига до емоции и нападки, но някак все така става. Впрочем, хубаво е човек да не престава да се надява, току виж се получило. Но според мен темата ще се изроди в обсъждане на това кой колко лъжел и как твърдял едно, пък вярно било друго. Поне предишните пъти така ставаше. Ако използваш търсачката мисля ще намериш не малко от тези теми и ще се увериш (обикновено се почва с това как във Луфтвафе всеки, който не го мързяло си измислял победи, та така достигнали това количество асове; след това се минава през периода на безкрайните самурайски лъжи; след това започват да обясняват как западните съюзници за нищо не ги бивало, защото имали по толкова малко победи, а при това имали измислени методики и присъждали едан победа на неколцина и се мине през сходин неща за всеки от останалите в едната или другата посока).
А използваните от всяка страна методики по време на войната са били доста различни, какот и качеството на подготовката на пилотите им през различните периоди на войната. Но темата ми се вижда твърде обширна.

[Amazon]

Аз не виждам какво толкова има да се спори по тази тема. Определено са немците и руснаците в този ред. Просто те водят бойни действия най-дълго и в най-голям мащаб. Нормално е да имат най-много асове. Японците нямат ресурса, за да го постигнат. САЩ влизат във войната доста по-късно, от една страна. От друга страна, самата им система не благоприятства създаването на асове. Там на летците им се заплаща на всеки боен полет, като си изпълнят квотата от бойни полети си взимат шапката и си отиват в къщи.
Не разбирам защо останалите държави /с изключение на Англия/ са в тази анкета. По същата логика можем да сложим Унгария, или дори България и да мерим съотношение между изпълнени бойни полети и свалени, или повредени вражески самолети.

[Imperial]

Писано е толкова много по тази тема, не разбирам как не си намерил нищо.

Освен това, така зададена анкета щеше да мине през 2003та, само че вече сме 2007ма.