Авионовини

[Dinain]

A Russian fighter jet has shot down an unmanned reconnaissance aircraft over the breakaway Georgian region of Abkhazia, Georgian authorities say.

Georgia's defence ministry has released video showing what appears to be a Russian MiG-29 shooting down the unarmed Georgian drone on Sunday.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7358761.stm

Абхазците твърдят че те го свалили с техен L-39... не знам за вас, на мен баш на Миг-29 ми мяза. Ето по-детайлно филмче:

http://www.youtube.com/watch?v=eb6hqzR7tns

[Amazon]

[url]мен баш на Миг-29 ми мяза. Ето по-детайлно филмче:
http://www.youtube.com/watch?v=eb6hqzR7tns

Не знаех, че L-39 могат да изстрелват ракета с ИЧ бойна глава. Както и да е - това не филмчето не е L-39. Иначе - филмчето е красота! Направо се чудя дали не е рекламна кампания! :mhehe:

П.П: Най-после и Миг-29 да свали нещо. И то добре документирано. :mhehe:

[кало]

хм, баш пък ще обърне камерата към атакуващия самолет... малко евтин фейк с политически уклон е цялата история. ако дронът е разузнавателен, камерата му би трябвало да следи бреговата ивица или нещо подобно, нали? а тя, някак странно, като че знае откъде ще се появи изтребителят - насочва се по хоризонта в задна полусфера, че и проследява полета на самолета и ракетата, като ги държи в центъра. Айде бе!
странен е и полетът на изтребителя - при сравнително малка височина тръгна да атакува отдолу (по принцип такива цели се унищожават отгоре), пък и с доста рязък маньовър, като че БПЛА-то е тръгнало да му бяга... а и двигателите му не димят изобщо, който е виждал 29-ка - знае за какво става дума.
ИМХО - пълен фейк, ама кво да праиш - грузинците си вършат работата, за която им плащат.

[виталий]

Военно-воздушный силы России опровергли утверждения Грузии, что российский истребитель МиГ-29 сбил беспилотный летательный аппарат над территорией Грузии.
Это «вымысел», заявил в понедельник представитель ВВС России.
«Комментировать здесь нечего, все сказано ранее абхазской стороной 20 апреля», - отметил представитель российских ВВС.


Как раз неделю назад началось почтовое сообщение с Грузией, и Россия заговорила об отмене виз для Грузинов. Так Саакашвили со своим разведывательным самолетом моментально вылез... Вс¸ ему интересно маленькому, вс¸ разведывает... у своих друзей спросил бы они ему в лучшем виде сфотографировали бы вс¸ со спутников. Нет, он специально провокации устраивает.
Абхазы уже сбили таких штук пять, собьют и все остальные, что Тбилиси получил от своих друзей.
Абхазия уже 15 лет живет независимо от Грузии, и 1000 лет до этого жили независимо, это Сталин подарил Грузии Абхазию. Абхазы имеют право сбивать чужие самолеты над своей территорией.

[bsb]

Кало, някои от аргументите ти не са особено издържани. Няма нищо чудно в това, че камерата "знае" откъде идва изтребителят - логично е БЛА да се наблюдава на радара и операторите на радара да забележат други самолети, съответно да уведомят операторите на БЛА, които пък от своя страна да насочат камерата в съответната посока, за да проверят какъв е самолетът. И не виждам какво толкова трудно има операторът на камерата да проследи самолета, че и ракетата.
Също така не ми е особено странно, че самолетът се появява под БЛА. Все пак това е повече или по-малко грузинско въздушно пространство (или спорно), тъй че е нормално самолетът, ако е руски, да идва от ниското, защото иначе би бил засечен от радарите. И не виждам причина да се унищожава такава цел отгоре, както казваш - нито ще ти избяга, нито ти трябва изненада, нито превъзходство в скорост и енергия, понеже си ги имаш тъй и тъй. Относно димящите двигатели - че този проблем нали го разрешиха.
Единствено не разбирам защо наистина изтребителят прави такава рязка маневра. Едно възможно обяснение би било, че въздушното пространство не е грузинско, а спорно или дори руско. Съответно руснаците са засекли БЛА и са изпратили самолет да го свали. И пилотът на самолета го е открил сравнително късно и встрани от курса, затова прави такава рязка маневра.
А че филмчето може да е менте, може - що за идиотизъм да покажеш филм с поначало недобро качество на екрана на лаптоп и да оставиш телевизионния оператор да го заснеме от същия този екран. Макар че ако е менте, възниква въпросът защо абхазците ще си присвояват заслугата - според BBC дори заместник-министърът на отбраната на Абхазия се е изказал по въпроса:
According to Russian reports from Sukhumi, the Abkhaz capital, the authorities there have put on display fragments of the drone.
Garry Kupalba, deputy defence minister of the unrecognised Republic of Abkhazia, told reporters the drone had been shot down by an "L-39 aircraft of the Abkhaz Air Force".
He also identified the drone as an Israeli-made Hermes 450.

Много по-логично би било всички противници на Грузия да отричат причастност.
Тъй че за мен има свален апарат, най-вероятно е свален от друг самолет, съответно най-вероятният извършител е Русия - надали грузинците ще тръгнат да си го свалят сами, ползите им са по-малко от вредите.
Всъщност остава един сценарий за фалшификация - да са го свалили абхазците (L-39 с какво е въоръжен, с оръдие?), а грузинците да са променили филмчето, тъй че да се вижда МиГ-29.
P. S. Или просто да са скалъпили филмче от налични стари материали, в което да са вкарали самолет, след като техният БЛА е свален - което беше и твоето предложение де. Само че най-вероятно няма да разберем това в близките 20 години.

[виталий]

Вот меня всегда удивляет вопрос - неужели у доблестной НАТО и USA армии нет радаров в той местности, Турки спят чтоли? И они разве не могут подтвердить слова Саакашвили? Ведь если правда это Российский МИГ, то он шел на высоте более 6 000 метров и его точно было-бы видно. это же не в Караганде случилось

[кало]

Кало, някои от аргументите ти не са особено издържани. Няма нищо чудно в това, че камерата "знае" откъде идва изтребителят - логично е БЛА да се наблюдава на радара и операторите на радара да забележат други самолети, съответно да уведомят операторите на БЛА, които пък от своя страна да насочат камерата в съответната посока, за да проверят какъв е самолетът. И не виждам какво толкова трудно има операторът на камерата да проследи самолета, че и ракетата.
Също така не ми е особено странно, че самолетът се появява под БЛА. Все пак това е повече или по-малко грузинско въздушно пространство (или спорно), тъй че е нормално самолетът, ако е руски, да идва от ниското, защото иначе би бил засечен от радарите. И не виждам причина да се унищожава такава цел отгоре, както казваш - нито ще ти избяга, нито ти трябва изненада, нито превъзходство в скорост и енергия, понеже си ги имаш тъй и тъй. Относно димящите двигатели - че този проблем нали го разрешиха.

bsb, някои от аргументите ти не са особено съобразени с реалния живот и почиват изцяло на предположения, изказани не въз основа на някакви факти, а с цел оборване на това, което съм написал като чисто мое ИМХО. Смяташ ли, че:
1. Грузинците поддържат РЛ-поле с възможност за следене на БПЛА от този тип, и ако да - защо операторът не се е свързал с неопознатия самолет, както изискват международните норми
2. Съществува перфектна връзка в реално време между РЛ-оператора и оператора на камерата на БПЛА, позволяваща реакция за части от секундата?
3. Как операторът на камерата успява да я насочи и да поддържа в маневрираща цел и откъде знае къде точно ще се появи тази цел, при условие, че секунда преди това тя извършва доста остър маньовър?

Колкото до височината на полета - самолетът захожда за атака отгоре и преминава в долна и задна полусфера на целта, тоест - едва ли целта му е да избегне РЛ-полето.

заходът за атака отгоре по бавна цел е по инструкция и няма значение тактическата обстановка, описана от теб.

не димят двигателите от трета серия на РД-33 които са с едни новички камери, и от които, няма сведения досега да са постъпвали в строевите части на ВВС на РФ.

надали грузинците ще тръгнат да си го свалят сами, ползите им са по-малко от вредите.

руснаците пък изобщо нямат полза от подобно действие, в международен аспект единственият печеливш от подобна ситуация е Грузия, която доказва ролята си на жертва (също както и в случая с т.нар. бомба или ракета). по същия начин, по който само идиот би си въобразил, че Путин има полза от смъртта на Литвиненко или Политковская...

[Angelmr]

И още нещо, на някой прави ли му впечатление клаустрофобично малката дистанция, от която се извършва пуска на ракетата?

[Dinain]

ИМХО - пълен фейк, ама кво да праиш - грузинците си вършат работата, за която им плащат.

Имхо - напълно патетична реакция на безнадеждно заслепен човек Пък щом и Литвиненко и Политковская влязоха в картината, отиде коня у ряката съвсем. Толкова с имхо-то.
Тая тема нали не е за политика, а за авионовини уж? Пуснах новината като очаквах че ще се обсъжда какъв самолет се вижда там, а не статуса на Абхазия и прочие. Каквото аз виждам е че най-малкото самолетът е с двойна опашка (или какъвто там е тех. терминът), което изключва L-39 и подхожда на Миг-29. А миг-29 има само Русия в региона, поправете ме ако греша.
Колкото до качеството на филма, то е добро и самият клип е предаден на новинарите без да се налага "да снимат от екрана на лаптоп". По тукашните новини например го дадоха с отлично качество, но това е което ми попадна след повърхностно търсене в Google (линковете) - който му се занимава, да го издири сам (ако по-детайлната версия е качена де).

[pehoo]

Кало държиш се сякаш не си гледал клипа. Защото се вижда, че се следи точно крайбрежието и чак след това започва да следи МиГ-а. И е задължително оператора на БПЛА да има достъп в реално време до радарната обстановка. Да се опираш на това, че не се вижда прословутата димна следа е смешно. Според теб кой е този самолет с подобна конструкция който го е свалил?
В клипа на ББС имаше и откъс където показваха и картината от радарите по това време, но кой знае защо сега това е отрязано. Там се вижда как МиГ-а нарушава за кратко въздушното пространство на Грузия.

заходът за атака отгоре по бавна цел е по инструкция и няма значение тактическата обстановка, описана от теб.

А те не се спазват винаги.

2. Съществува перфектна връзка в реално време между РЛ-оператора и оператора на камерата на БПЛА, позволяваща реакция за части от секундата?

За да не съм голословен.


Но това не е първия път в който БПЛА сам заснема собственото си унищожение. Тук даже може да се каже, че има дуел. Сигурно и това е "фейк"....

http://youtube.com/watch?v=wWUR3sgKUV8

[Gaden Gogi]

Men в първият момент ем напъна съмнение че може да е Су-27, много от края на крилото се появи ракетата, но пък вертикалните стабилизатори на този бяха наклонени на вънка, тъй щото сие 29..само едно се чудя, като беше толкова близо защо не го бутна с оръдието? къде къде по-евтино.

[кало]

Имхо - напълно патетична реакция на безнадеждно заслепен човек

на лични нападки няма да отговарям. те, за пореден път се доказва, са често убежище на некомпетентните и безсловесните.

Колкото до МиГ-29 "в региона", изобщо не е ясно кой какво има, поне не е ясно на широката общественост.



пеху, постнатата от теб снимка показва пулт за управление на БПЛА с две места - за летец и за оператор на камерите, има изведена картина от камерата, картина с полетните данни и изкуствения хоризонт, две карти на местността, вероятно с Джи пи ес маркер на БПЛА-то. Няма радарна информация.

докажи, че не се спазват инструкциите.

камерата не следи крайбрежието, а спокойно се насочва постепенно в задна полусфера, като преди това даже поспира на колелото, за да се убеди зрителят, че става дума за БПЛА, след което, напълно зарязала крайбрежието, се насочва в задна полусфера, където ВСЕ ОЩЕ НЯМА НИЩО, но където, благодарение на пророческа дарба, операторът ЗНАЕ, че ще се появи изтребител, и е готов да следи траекторията му, както и тази на изстреляната ракета, без да му трепне ръката дори.

ако ти е смешно за димната следа, нищо не пречи да се посмееш. често незнанието от този тип е причина за радост. само че, липсата на отчетлива димна следа, каквато при подобен маньовър на МиГ-29 в този ясен въздух би трябвало да има, говори за нещо нередно.

[Dinain]

благодарение на пророческа дарба, операторът ЗНАЕ, че ще се появи изтребител

Кало, наистина ли вярваш че между грузинските радари и грузинските ВВС няма връзка?

[кало]

уф, как се осъществява тази връзка в реалността, колко време трябва да се предадат данни, разполагат ли в пункта за управление на БПЛА с планшет с РЛ-информация в реално време, ако не - то колко време е небходимо да се предаде цел с глас, и защо аджеба операторът на РЛС ще я предава на оператора на БПЛА, а не на ПВО, и т.н., и т.н.

Естествено, че е вероятно да има връзка, но тия неща не стават за част от секундата като по филмите.

[Dinain]

Никой не казва колко време мигът се е въртял в района - може да са го следяли и цял час преди това. Операторът си снима каквото снима, може да е бил информиран за наличието на самолета отдавна, но разбира се му е извън обсега на камерите. Докато мигът изведнъж се приближава и му е съобщено да насочи камерите в съответната посока. Филмчето на ББС наистина са го орязали, вчера включваше и радарна карта с маршрута на самолета - виждаше се маршрут на патрул покрай границата, рязко навлизане в абхазка територия и после рязко излизане.
Нищо странно не виждам, самолети се насочват от земята в реално време още през ВСВ.