Корея

[gollum]

Всъщност книжката е доста обективна.

Това като как го преценяваш?

[Елемаг]

Ами сравнявам изсточниците и от двете страни и анализирам възможностите.


Ето за битките на Метеора с МиГ-15:

http://64.233.179.104/search?q=cache:QsCFexPrwnAJ:argo.net.au/andre/MeteorsENFIN.htm+korean+war+fighter+stats&hl=en

[centara]

Елемаг, проверих какво пише във въпросната руска книжка и ето какво излезе.
Американские источники утверждают, что в воскресенье 25 июня 1950 г в 4 ч 00. мин северокорейские войска начали военную кампанию, политический целью которой являлось объединение всей Кореи под властью коммунистов. Военной целью кампании был захват и установление господства над Южной Кореей. Публикация ряда материалов в современной России косвенно подтверждают это.
Така че даже и руснаците признават КНДР за агресора. Разбира се преди години са твърдяли съвсем други неща, но това е разбираемо.
Ето какво още ме впечатли
И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели.
Що за дивотия е да провеждаш артилерийска подготовка ден и половина преди настъплението! Да не говорим, че Южна Корея изобщо няма бойни самолети, с които да поддържа "настъплението". А пък и то е едно настъпление - цял километър. :mhehe:
Според мен, това е повече от нескопосан опит, да се извъртят нещата. Малко като онова - "мирно жънещ съветски комбайн е бил нападнат от 6 китайски танка. Той бил принуден да отвърне на огъня и ги унищожил всичките"
Между другото статията за Метеора и МиГ-15 е много готина, ако имаш други такива пускай

[Елемаг]

Какъв е смисъл трябва да попиташ самите южнокорейци. Аз незнам. Но както написах по-нагоре и по западни изсточници южно корейците са започнали първи няколко дни преди това. Друг е въпроса какви точно са били целите им.

[centara]

Вероятно е имало погранични инциденти, но съм убеден, че и те до голяма са провокирани от севернокорейците. А и те не са причина за война. Такива проблеми се решават на политическо ниво, а не на военно.
Виж обаче в предния ми постиг какво се потвърждава от руснаците

[Елемаг]

Аз пък сигурен че са провокирани от южнокорейците.

[messire Woland]

Елемаг, прочети нещо за дейността на Сталин и ролята на севернокорейците, китайците и руснаците в конфликта и ще видиш кой е прав. Но да не е сталинистка пропаганда, която заедно със сродните и национал-социалистическа и фашистка са еднакво нежелани тук.
Но дори и да не вярваш на това - виж самата история на конфликта и протичането на операциите - те ясно говорят за това, че севернокорейците нападат първи. Разбира се, пред аргументите ти от предишния пост аз лично занемявам

[centara]

Елемаг, ти хубаво смяташ така, ама не е хубаво че се отказваш да търсиш причината за това. При положение, че съседа ти е 2 пъти по-силен просто няма смисъл да го нападаш. И не е необходимо да питам южнокорейците, защото те казват, че не са нападали. Те на практика нямат с какво да нападат.
А и защо КНДР въобще не прави опит да реши този "проблем" по мирен начин?
Всъщност колкото Полша е провокирала Германия през 1939 толкова и Южна Корея е провокирала КНДР през 1950.
Между другото ако посочваш някакви книги като източници не е зле да им даваш заглавието и автора. Защото в авиационната библиотека има много книги.

[Елемаг]

Бъди сигурен чел съм и амеркански источници. Това не е променило мнението ми.

[centara]

А какво всъщност те е накарало да мислиш, че Южна Корея напада? И по-добре не цитирай книгата от Милитера, защото аргументите и издишат отвсякъде.

[Елемаг]

Аз цитирах и друга книга която обаче не намерих в мрежата. Ако искаш може да я намериш в Авиационната библиотека. Написана е от американац.

[centara]

Ако американец е написал подобни глупости, то значи въобще не заслужава да бъде четен. За руснаците е обяснимо, все пак 40 години са го твърдяли, така че все още имат инерция. Но и те май възприемат другата гледна точка.

http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004426/1004426a1.htm

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/M/MihalenkoP/korea2.html

http://battles.h1.ru/korea.shtml

Мога да напускам още много, но не ми се ще да доказвам, нещо което и за руснаците вече е очевидно.

[Елемаг]

Там е работата че не очевидно. Ако искаш не чети това което не искаш но това не променя нещата.

[centara]

Елемаг, нали знаеш че една истина зависи от представените в нейна полза доказателства. А ти не представяш почти никакви и даже тези дето ги представяш те оборват. А ако не искаш да убедиш другите в своите възгледи защо са тези постинги? Просто за да пишеш обратното ли?

[skycycle]

Елемаг, продължаваш да ме изумяваш с невероятната си способност да търсиш конспирация в най-дребните факти - как спиш изобщо?