Лазерни оръжия

[gollum]

Амазоне, така съм те разбрал: ти говореше за "миномети", а те (артилерията въобще) в един конвенционален военен конфликт не се ползва само за "тормозещ" обстрел на бази (такава е най-честата употреба от слабата страна в асиметричен конфликт), а и за други неща. Тези "други неща" са основна роля, общо взето, затова и предположих, че говориш за тях (щото, нали "в бона обстановка"). Т.е. дори и да се намери средство за 100% защита на базите, това няма да промени толкова ролята на артилерията.

Това много общ лаф.

Прав си. Да речем, следният сценарий - един "Фаланкс" и батарея 80-мм миномети. Да речем, 4 х 30, т.е. 120 мини за 90 секунди. Ще се справи ли? Ще му стигне ли боекомплекта? А ако след минута удари друга батарея от ново направление, дали ще е готов да неутрализира отново всички мини?

[Amazon]

Прав си. Да речем, следният сценарий - един "Фаланкс" и батарея 80-мм миномети. Да речем, 4 х 30, т.е. 120 мини за 90 секунди. Ще се справи ли? Ще му стигне ли боекомплекта? А ако след минута удари друга батарея от ново направление, дали ще е готов да неутрализира отново всички мини?

Нека не забиваме натам. Фаланакса е правен за защита от една или няколко(по-скоро две) ПКР едновременно. Не правен за защита от нещо като пълен залп Москит от "Слава" или батареи минохвъргачки.
Ако го докараш до там някой да те засипе със 120 мини за минута, или ракетен крайцер да изстреля по теб боекомплекта си от свръхзвукови ПКР си си отишъл. Никакво CIWS, ако ще и лазерно със закачена за него ядрена електроцентрала не може да те спаси.

[Кухулин]

Когато става дума за мини, по-скоро ще се свалят тези мини, които са опасни за охранявания обект. Ако имаме, да речем, колона, вероятно до 10 процента от залпа ще влиза в тази категория. Може и по-малко, не знам. Виж, ако са управляеми снаряди, става по-сложно.

[Amazon]

Ирак Phalanx

[Кухулин]

Значи, навремето Голъм като обяви оная игра, а аз по онова време не разбирах кажи-речи нищо от въоръжение, първото нещо, за което се лепнах, беше тоя Фаланкс Викам си край - взимаме го това и ония отсреща изгасват тотално Та тогава дали беше 1951, дали някой друг, се пялскаше по челото и разправяше какво е дръвце това чудо

[gollum]

Нека не забиваме натам. Фаланакса е правен за защита от една или няколко(по-скоро две) ПКР едновременно. Не правен за защита от нещо като пълен залп Москит от "Слава" или батареи минохвъргачки.

Т.е. доказах тезата си (щото нали пита за "конкретен лаф" ). Малко вероятно е подобен тип защита да върши работа в полеви условия (или дори да се пробва). За защита на стационарен обект от безпокоящи атаки очевидно става, но това е друг случай. Т.е. няма да прати артилерията в музея.
Сега, въпросът е как стоят нещата с лазерите в сходен сценарий.

Ако го докараш до там някой да те засипе със 120 мини за минута

Въпросът е, че това е възможно в реална военна ситуация, т.е. пълноценен огневи налет от батарея или дивизион (така се и предполага да се действа, когато говорим за армии, а не за партизански действия), т.е. 4-16 миномети/оръдия, всяко изстрелва бързо по няколко снаряда, преди да сменят позицията си (най-вероятно по различни траектории, ако се ползва устройство за едновременно достигане на целта).

Когато става дума за мини, по-скоро ще се свалят тези мини, които са опасни за охранявания обект. Ако имаме, да речем, колона, вероятно до 10 процента от залпа ще влиза в тази категория. Може и по-малко, не знам. Виж, ако са управляеми снаряди, става по-сложно.

Така е, но пак ако говорим за стационарен обект, поне засега. Т.е. обект, на който се знаят точните размери и точните позиции на защитаващите го оръдия. Тогава може да се изчисли кои траектории са опасни. В полева ситуация, когато имаш някакви собствени сили с не много ясни текущи позиции, самите защитни системи не е задължително да бъдат добре позиционирани в момент на нужда (войските се движат), едва ли ще се намери начин да се прецени кои траектории са опасни, за да се съсредоточи защитата върху тях.
На артилерията й е рано за музея - тя има добра маневреност и може сравнително бързо и лесно да съсредоточава огъня си, така че да е труден за преодоляване. Отделен въпрос са управляемите боеприпаси. Но пък те ще са по-малко, защото хем са по-скъпи, хем има различни "
Между другото, система от този род вероятно може да се въведе някъде в бъдещето за защита на бронетехника от самонасочващи се артилерийски боеприпаси.

[Кухулин]

В случая не са толкова важни предварително съобразените траектории, а по-скоро точността на снарядите. Не знам колко е КВО на модерните мини, но едва ли са много точни. Ако изстреляш 120 мини и целта ти е някаква сграда, колко ще попаднат в нея? Е, точно тези мини ще свали лазера, или поне колкото може от тях.

[Amazon]

Т.е. доказах тезата си (щото нали пита за "конкретен лаф" ). Малко вероятно е подобен тип защита да върши работа в полеви условия (или дори да се пробва). За защита на стационарен обект от безпокоящи атаки очевидно става, но това е друг случай. Т.е. няма да прати артилерията в музея.

Голъм, да ти дам паролата и направо да започнеш да пишеш и моите мнения. Така още по-гладко ще ти тече повествованието
Никъде в мое мнение в тази тема не съм пенсионирал артилерия, или съм повишавал Фаланкс в подвижна защита. Прочети отново мението ми. Давам Фаланкс единствено като пример, че е ефективно но скъпо решение. Сиреч няма да добие масовост. Демек, няма да започнат да бронират мините. По-ясно не мога да го обясня. Ти си този дето почна да ме замеряш с по 120 мини в минута.
Така че да, доказа си тезата, което не е учудващо предвид че спориш със себе си

Така е, но пак ако говорим за стационарен обект, поне засега. Т.е. обект, на който се знаят точните размери и точните позиции на защитаващите го оръдия. Тогава може да се изчисли кои траектории са опасни. В полева ситуация, когато имаш някакви собствени сили с не много ясни текущи позиции, самите защитни системи не е задължително да бъдат добре позиционирани в момент на нужда (войските се движат), едва ли ще се намери начин да се прецени кои траектории са опасни, за да се съсредоточи защитата върху тях.

Корабите са подвижни обекти и то много бързи обекти. И все пак системите им изстрелват ракета, или този тестов лазер само по заплахи за кораба. Ако ракетата няма да уцели кораба, автоматичната система ще инорира целта. Нали даже на едно учение имаше такъв проблем с една от нашите фрегати и сиспароу.

Ако наистина успеят да създадат достатъчно мощен лазер. И ако защитите срещу него не са панацея. То тогава такава система ще е в пъти по-ефективна от всичко съществуващо. По простата причина че от уравнението ще изчезне най-сложната променлива наречена балистика.

[Amazon]

Значи, навремето Голъм като обяви оная игра, а аз по онова време не разбирах кажи-речи нищо от въоръжение, първото нещо, за което се лепнах, беше тоя Фаланкс Викам си край - взимаме го това и ония отсреща изгасват тотално Та тогава дали беше 1951, дали някой друг, се пялскаше по челото и разправяше какво е дръвце това чудо

Абе колко пък да е дръвце. Кралският флот решиха да заменят вратаря с Фаланкс. Повечето натовски кораби го имат. Американският флот още го държи, даже се отказаха да го махат от Арли. Явно не е чак такова дърво. И да, вече има чудесии като RIM-116 и управляемите снаряди на Отобеда, но те са сравнително нови и сега навлизат. Даже на най новият самолетоносач от клас Форд, двете RIM-116 установки са дублирани с два Фаланкса.

Между другото, за Форд са предвидени и лазери, след като минат изпитанията. От тези които ти споменаваш. С два атомни реактора на борда, ми се струва съвсем реално.

[Кухулин]

Не бе, той фаланкса си е екстра, ама за сухопътни цели не е кой знае каква вундервафла. Но пък изглежда доста яко

[Dinain]

Лазерните системи за ПВО/ПРО ще променят играта, но разбира се едва ли ще пенсионират някакъв вид въоръжение. Със сигурност има и ще има мерки за противодействие на лазерите, но това не значи че ще са приложими в масов мащаб; да не забравяме, че при всички случаи, независимо дали ще се противодейства с 1) лазер, 2) оръдия или 3) ракети, целта първо бива засечена от радар; т.е. най-логично би било целта да се защити срещу засичане от радар (така се противодейства на всичките три) - такава технология отдавна има (стелт) - това значи ли, че ще започнат да се правят стелт мини за 80 мм минохвъргачки?

Разбира се, че не. Това ще е безумно скъпо. Също ще е безумно скъпо да се вграждат някакви антилазерни защити във всеки самолет, ракета, бомба, артилерийски снаряд, мина, дрон и т.н. и т.н.

[Кухулин]

Ааа, намерих си бисерите от едно време

Капалъчаршъ чок парасъ

[Amazon]

Между другото, за Форд са предвидени и лазери, след като минат изпитанията. От тези които ти споменаваш. С два атомни реактора на борда, ми се струва съвсем реално.

Взех да поровя малко по темата. Реакторите на Форд (A1B) пише че щели да са три пъти по-мощни отколкото тези на Нимиц клас. Което ако е вярно значи 1650 мегавата на реактор. Значи двата реактора могат да дадат 3300 мегавата.

Какъв лазер могат да захранят 3.3 гигавата?

[Кухулин]

Форд и Цумвалт са проектирани специално с тая цел - да дадат мощност на всякакви енергоемки потребители (т.нар. интегрална енергетика). Тук са не само лазери, но и катапулти, рейлгън, радари... Това е най-слабото място на Арли - няма мощност.

[Sea Dog]

Форд и Цумвалт са проектирани специално с тая цел - да дадат мощност на всякакви енергоемки потребители (т.нар. интегрална енергетика). Тук са не само лазери, но и катапулти, рейлгън, радари... Това е най-слабото място на Арли - няма мощност.

За новото Арли предвиждат това :

Mandatory Flight III Core IAMD Changes (continued)

Electrical Plant Upgrades

Procure and Install (3) 4,160 VAC Ship Service Gas Turbine Generators (SSGTGs)

Modify 450 VAC distribution equipment and protection scheme

Procure and Install 4,160 VAC distribution equipment and protection schemes

Procure and Install (3) 4,160 to 450 VAC Ship Service Transformers

Procure and Install (2) 4,160 VAC to 1,000 VDC Power Conversion Modules (PCM)

Modify seawater pump for 4,160 VAC SSGTGs

Install HeptaFluoroPropane (HFP) firefighting system for SSGTG modules

Redesign the Fire Control System water cooler

Replace 5x 200 rTon Air Conditioning (AC) plants with 5x 300 rTon HES/C AC plants

Install flooding cross
"
connects & expand hull in way of flight deck (FLODES)

Increase inner
"
bottom structure