Съобщение

**Гост** · 17-10-2008, 20:20

Божее, знам за италианците че са острието на европейския милитаризъм, но това!!!

ПП
Защо да са лъжи на Гудериан?

**tofo** · 21-10-2008, 17:53

Абе, не е баш така. Номера става супер, но ако набараш единичен танк, при това натясно. А те се движат главно на групи, а и задните имат картечници и т.н. "Особено в горах" танковете по принцип не се отличават с бързина, та можеш да скочиш не само на Фиат.

**Гост** · 21-10-2008, 18:34

tofo написа Виж мнение

Абе, не е баш така. Номера става супер, но ако набараш единичен танк, при това натясно. А те се движат главно на групи, а и задните имат картечници и т.н. "Особено в горах" танковете по принцип не се отличават с бързина, та можеш да скочиш не само на Фиат.

То и на Абрамс може да скочиш, ако толкова много искаш, но какво от това? Със сабя през люка... това е или кьорфишек, или наистина връх в италианското военно изкуство.

**gollum** · 21-10-2008, 18:54

Честно казано, ако има нещо, което ме ядосва на този форум, то е подобен род писане - става въпрос за последните два поста (КГ125 и Тофо). Нищо не сте се поинтересували от въпроса, но държите "да напишете нещо", в резултат на това се пишат някакви несвързани с нищо общи приказки. Кое "не е баш така"? Някакви факти, нещо конкретно в подкрепа на това "не е"? Няма. Какви са тези "Абраамси".
Изрично е написано - качват се върху танка и през отворите за гледане (не през люковете) промушват сабите си и раняват или убиват екипажа. Твърдите че това е невъзможно? Нека погледнем за кои танкове става въпрос. Прикачам снимки. В случая с L3 едва има място двама души (толкова е екипажа) да се поместят в танка, така че никак не е трудно за острието да ги нарани. А и не е проблем да се промуши през отвора за гледане. Какво остава за поливане с гориво и запалване. А ако погледнем другият основен италиански танк в тази война - "Фиат 3000", нещата са съвсем същите.
Да, ако машините са съпровождани от пехота (но тя на какво ще се движи?), ако са в полеви строй и се пазят взаимно с картечниците - ще е трудно да се изкарат от строя по този начин. Но в поход, особено в пресечена местност...
Ще помоля - ако ще се пише, да е по темата и по същество. Общите приказки са за друг раздел.

ПП Последните две снимки са на подобрения вариант на Фиат 3000 - давам ги за да се види добре съотношението между човек и машина.

**Thorn** · 21-10-2008, 19:37

Всъщност става дума за такива "танкове"

**Гост** · 21-10-2008, 23:25

Да, тук признавам правотата на Голъм. Трябваше да видя за какво точно става дума.... А именно за трактори, а не за танкове

)) Благодаря за линка на Торн

**tofo** · 22-10-2008, 11:01

И аз съм съгласен, че поста на Голъм е по-сериозен и изчерпателен.

Но по-нагоре имах предвид, че практически не е толкова лесно да излезеш със сабя срещу танкове (в случая по-скоро танкета), а не че не може да стане. Така погледнато ми се струва даже по лесно да унищожиш Pz ²V. Бутилка бензин и парцалче... Няма лоша техника, ако се използва както трябва.

**gollum** · 22-10-2008, 11:26

tofo написа

Но по-нагоре имах предвид, че практически не е толкова лесно да излезеш със сабя срещу танкове

Ами, знаеш ли, едва ли ще намериш човек, който да твърди, че е практически лесно да се бориш срещу танкове със сабя

. Така че с това твърдение едва ли някой ще спори. Аз бих добавил - срещу танк е много трудно да се бориш на практика и с копие или, примерно, с отварачка за консерви. Само че никой не е и поставял въпроса така: сабята дали е добро противотанково оръжие или не. Ставаше въпрос за един разпространен мит (където, впрочем, става въпрос за копия), който си е мит. А Торн е намерил реален случай на действия с хладно оръжие срещу бронетехника - танкета. Това, разбира се, не означава че сабята е "противотанкетно" оръжие, а само че в определени обстоятелства това се е случвало на практика. От което не могат да се направят никакви далеч отиващи изводи, камо ли пък общи твърдения, защото става въпрос за куриоз.

tofo написа

Така погледнато ми се струва даже по лесно да унищожиш Pz ²V. Бутилка бензин и парцалче...

Не знам кое гледаш "така", но определено ще ти е много по-трудно да унищожиш Pz IV, която и да е модификация, отколкото някоя от италианските танкети или танкове от първата половина на тридесетте години. А със сабя въобще не виждам как ще унищожиш екипажа на Pz IV, ако си е в танка и нещата се развиват в бойна обстановка. Впрочем, в рамките на темата, няма и такива случаи, за разлика от примерите от итало-абисинската война.

tofo написа

Няма лоша техника, ако се използва както трябва.

Хайде пак общи твърдения. Какво означава това? Че за всяко нещо, създадено от човека, може да се намери някакво правилно приложение? Да, сигурно е така. Въпросът е какво е то - въпросните танкети могат, вероятно, по-добре да се използват като трактори в селското стопанство. Обаче подобно приложение за бойна машина едва ли е точно "правилно". Т.е. става въпрос за недостатъци на техниката и на приложението, а не само на второто или на първата.

**еМГето** · 22-10-2008, 11:35

Аз имам снимка, на която картечара на танка има ризница пред лицето си. Предполагах, че е за предпазване от осколки, но може да е и от саби (!?).

**Panzerjaeger** · 22-10-2008, 12:30

Не разбирам защо не се обърнете към опита от войната. Има достатъчно учебни материали за тактиката на пехотинеца за обезвреждане на вражеските танкове.

Ето например този немски учебен филм хвърля светлина по темата. Това е немският опит на близкия бой на пехотинеца с Климент Ворошилов (КВ 1 и 2) и Т 34.

Nahbekaempfung Russischer Panzer
Lehrfilm

Close Combat Against Russian Tanks 1942 p1

http://www.youtube.com/watch?v=AW_k9PccvBM