Модерните танкове

[Пилот]

Silent Warrior, мен повече ме радва как Армата още май никой не я видял на живо (в смисъл няма някаква официална снимка на танка и официални характеристики), но анализът е готов да го оплюва.

[Imperial]

plamenhk,
Ако е така съм съгласен, но ми стана интересно как явно и на запад са се престрашили да помислят за автоматично зареждане.

Къде е това "на запад" където явно автоматичното зареждане е някакво табу? Франция явно е някъде другаде.
Американците "мислят" за автоматични зареждачи още от средата на ВСВ. Имат един куп прототипи. Просто армията не одобрява нито един по различни причини, винаги предпочита ръчното зареждане.

[foton11]

Silent Warrior, мен повече ме радва как Армата още май никой не я видял на живо (в смисъл няма някаква официална снимка на танка и официални характеристики), но анализът е готов да го оплюва.

Еми то като няма необходимите технологии,то резултатът е ясен.Те хората им измислиха Сухой Суперджет 100,детайли и обурудване им доставят,от тях се очаква само да го сглобят,еми те и това не могат да го направят като хората.

[Silent Warrior]

Къде е това "на запад" където явно автоматичното зареждане е някакво табу? Франция явно е някъде другаде.
Американците "мислят" за автоматични зареждачи още от средата на ВСВ. Имат един куп прототипи. Просто армията не одобрява нито един по различни причини, винаги предпочита ръчното зареждане.

Оооо, забравил съм за AMX-56.
Простете!
За мен той е по-скоро рожба на френско-арабската дружба, тъй като се появява на бял свят не без помощта на ОАЕ, където всъщност се експлоатират и половината произведени екземпляри.
А що се отнася до това кой колко и какви прототипи има – мисля, че е друга тема. Както сам казахте: армията не одобрява - защо? .... Очевидно имат своите аргументи.
Факт е, че съвършен танк няма и предубеденото представяне на нещата не води до нищо положително.

[Ultramarine]

В това видео от темата за Сирия
http://www.youtube.com/watch?feature...G_os8n8#t=745s някъде на 12мин и 30сек.
се вижда прикриване на изтеглянето на две БМП-та от уличката.
Интересно ми е, защо двата танка са застанали "нос в нос", като по този начин най-близкият до камерата танк е обърнат с най-уязвимата си проекция към мястото от къде очевидно се стреля?

След като третият танк от взвода им прикрива гърба е логично "средният танк" да е обърнат челно към камерата, но ми се струва странно позиционирането на най-близкия.
Изглежда ми нелогично да стои с гръб с цел по-бързо придвижване по време на предстоящото изтегляне от зоната, след като другият танк направи маневра, за да се обърне в желаната посока, като по този начин забави изтеглянето и машините трябваше да спрат.Можеше и близкият танк да направи същата маневра, без това допълнително да забави изтеглянето на колоната.

[Imperial]

Оооо, забравил съм за AMX-56.
Простете!
За мен той е по-скоро рожба на френско-арабската дружба, тъй като се появява на бял свят не без помощта на ОАЕ, където всъщност се експлоатират и половината произведени екземпляри.

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-50

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-13

Определено никога досега не бях срещал твърдение, че автоматичните зареждачи на френските танкове са арабско влияние...

[Silent Warrior]

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-50

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-13

Определено никога досега не бях срещал твърдение, че автоматичните зареждачи на френските танкове са арабско влияние...

Просто посочих, защо съм пропуснал въпросната машина.
Влияние може да се оказва и чрез финансови потоци, не само с инженерна мисъл. Не бъдете толкова тясно скроен!
В темата за модерните танкове никой не оспорва френските разработки от средата на миналия век, макар че АМХ-50 е с автомат и 4 членен екипаж...
Съмнявам се, че по този начин целите да подчертаете, че французите ползват такъв автомат, само защото имат някакви разработки, понеже както сам по-рано посочихте и в САЩ имат такива от периода на ВСВ, но не ги адаптират в съвременните си машини именно поради концептуални причини, а не поради изостаналост в инженерната мисъл (само по себе си абсурдно).
Но нека не навлизаме в сферата на разработките и прототипите, защото там е пълно с недоказана във времето материя.
По-скоро акцентът е в целесъобразността и схващането за масово използване на подобно съоръжение (обсъждано и в други теми).
И да, в руско езичната литература съм срещал такова твърдение, че АМХ-56 донякъде е в този си вид, понеже арабите дават голяма част от парите и поръчват дори повече танкове от колкото френската армия заявява, докато в англоезичната уикипедия само се споменава, че при залагането на проекта е направено сравнение с последните съветски танкове.
Къде е истината аз не се наемам да твърдя.

[Сун Дзъ]

В това видео от темата за Сирия
http://www.youtube.com/watch?feature...G_os8n8#t=745s някъде на 12мин и 30сек.
се вижда прикриване на изтеглянето на две БМП-та от уличката.
Интересно ми е, защо двата танка са застанали "нос в нос", като по този начин най-близкият до камерата танк е обърнат с най-уязвимата си проекция към мястото от къде очевидно се стреля?.

Според мен действаха много професионално с оттеглянето в група и прикриване на слабо бронирани единици.
Ако се поставиш на мястото на командира на втория танк - това което той вижда, ще видиш че сградата служеше за прикритие. А и завъртането щеше да изложи цялата площ на танка на евентуален огън.
Но да кажат танкистите.

[plamenhk]

plamenhk,
Четете ли това, което поствате или просто го изливате във форума?

Ти поредният форумен умник ли си?

140- ММ ПУШКИ
Разработки перспективных 140-мм пушек – Германия, Швейцария, Великобритания, США

США
Система 140-мм перспективной танковой пушки (АТАС)

До установки на стенд САТТ-В система АТАС устанавливалась в модернизированную башню М-1 на стандартном шасси танка М-1. Е¸ отличают также разработанный Бенетской лабораторией автомат заряжания...

Во время действия системы автоматического заряжания ХМ-91, разработанной Бенетской лабораторией сухопутных войск США, распозна¸тся выбранный тип боеприпаса, телескопическая камера, содержащая унитарный снаряд, перемещается к зарядному отверстию и дверца заряжания открывается. Затем механизм досылателя продвигается вперед и захватывает закраину основания гильзы, механизм захвата снаряда, который держит унитарный снаряд на месте, выключается и внутренний отсек движется вперед.

Стыковка внутреннего отсека с казенной частью ствола происходит на полном удлинении и выстрел досылается в пушку. Головка досылателя и внутренний отсек убираются затем в свое первоначальное положение и дверца заряжания закрывается. Порядок разряжания подобен и для этой процедуры в задней части автомата заряжания обеспечено отверстие для перезарядки боеприпаса.

Механизм передачи боеприпаса разработан фирмой “Локхид Мартин” с установленной в нише башни боеукладкой боеприпасов, готовых к немедленному использованию, в которой содержатся 17 120-мм или 140-мм выстрелов, боеукладка в корпусе содержит 22 140-мм выстрела из двух частей или 33 унитарных 120-мм выстрела.

Автоматическое заряжание происходит при темпе 8-12 выстр./мин. Досылатель обеспечивается фирмой “Брансуик дефенс”.

http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm

ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ «Абрамс» (БЛОК III)

Система 140-мм гладкоствольной перспективной танковой пушки (АТАС) состоит из пушки ХМ-291, системы автоматического заряжания ХМ-91 и семейства 140-мм боеприпасов.

http://btvt.narod.ru/3/blok3/blok3.htm

Модернизация танка «Леопард-2» Этап 3

Главным в этих мероприятиях по модернизации будет являться установка 140-мм гладкоствольной пушки с автоматом заряжания.

http://btvt.narod.ru/3/leo-etap3.htm

.................................................. .................................................. ...................................

Проектируемая машина по программе MODIFIER

Перспективная боевая машина, которая, как ожидают, придет на смену танку "Челленджер-2" в 2025-2030 г., сознательно не называется танком.

http://btvt.narod.ru/3/modifier.htm

... явно и на запад са се престрашили да помислят за автоматично зареждане.

И японският Type 90, има автомат за заревдане

[Кухулин]

Чета тука едно интервю с бившия иракски министър Кадир Обейди:

Бывший министр обороны Ирака о контрактах с Россией

При все че определено е положително настроен към руската техника, ей го е какво е изтърсил:

Ирак не будет закупать любые танки "восточного происхождения", поскольку они, по выражению бывшего иракского министра обороны, представляют собой "бомбы на гусеницах".

Хм.

[plamenhk]

Ирак не будет закупать любые танки "восточного происхождения", поскольку они, по выражению бывшего иракского министра обороны, представляют собой "бомбы на гусеницах".[/I]

Шедевр русской технической мысли – экипаж, сидящий на боеприпасах и топливе, является визитной карточкой всех отечественных танков от Т-34 до Т-90!

Зачем танку автомат заряжания?

http://vpk-news.ru/articles/8339

Хубава статия!

Как автомат заряжания может сделать танки Aбрамс хуже

Модель M1A3 будет более глубокой модернизацией по сравнению с предыдущими доработками этого танка. Одной из целей этих работ является сделать 62 тонный M1A2 на несколько тонн легче. Это предполагает использование более легких 120-мм пушек, которые позволили бы использовать для своего заряжания автомат, новую волоконно-оптическую проводку, а также новую (и более легкую) броню. Новый двигатель и ходовая часть также должны стать легче. M1A3 может в результате получить вес 55 тонн, или даже меньше.

Но самые важные изменения коснутся новых компьютеров, коммуникации, датчиков и навигации, предназначенных для обновления системы управления огнем. Особенностью новой системы управления огнем будет возможность использования новых, более мощных боеприпасов, включая управляемые ракеты с дальностью стрельбы до 12 км. Новые ракеты также могут загружаться в автомат заряжания M1A3. Это полностью устранит необходимость использования человека в качестве заряжающего. Впервые автоматы заряжания в танках были использованы около полстолетия назад. В Советском Союзе конструктора впервые использовали эту систему в своих танках, но уже более десяти лет у них серьезные проблемы с дальнейшим продолжением работ по совершенствованию.

На сегодня только один западный танк, французский "Леклерк", имеет автомат заряжания, и он считается достаточно надежным. Так что не рассматривать таких устройства применительно к M1A3 невозможно. Однако при этом нельзя забывать о снижении численности экипажа. Это потому, что меньший экипаж вызовет много проблем при эксплуатации. Наиболее актуальной проблемой является техническое обслуживание. Танки нуждаются в постоянном обслуживании со стороны их экипажей. Например, гусеницы должны ежедневно проверяться на предмет износа или повреждения. От этого зависит способность танка перемещаться. То же самое касается практически всех систем, особенно электроники, которой современные танки буквально напичканы.

Когда танки останавливаются в зоне боевых действий, экипаж должен выполнить внешний осмотр, при этом что-нибудь очистить. В пустынных районах есть проблемы пыли. Фильтры должны быть проверены, и очищены, чтобы позаботиться о системе кондиционирования воздуха.

После того как вы остановитесь на ночь, некоторые из членов экипажа будут выделены для несения караульной службы, но теперь у вас есть на 25 процентов меньше личного состава. Очевидным решением для этого является передача всех или некоторых обязанностей от ненужного члена экипажа в подразделение сервисной поддержки танковой роты или батальона. В настоящее время в американских танковых батальонах 350 человек и около 62 процентов из них являются членами экипажей, по 4 человека на танк. Разработка того как именно перераспределится персонал, потребует времени. Пока что это происходит, танки будут в худшем состоянии, экипажи будут перегружены работой и эффективность подразделений будет меньше.

http://www.zelezki.ru/news/1386-abrams.html

Так в 1987-1988 годах проходил испытание разработанный фирмой «Вестерн дизайн» автомат заряжания FASTDRAW, созданный как для танка M1A1, так и для танка M1A2 Abrams. Скорострельность танка при этом увеличена до 11,6 выстр/мин. Основным недостатком системы FASTDRAW, по заявлению компетентных лиц, является значительное утяжеление самой конструкции заряжания (до 60%) по сравнению с ручным заряжанием и практическая недоведен ность всей системы в целом.

http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5127-osnovnoi-tank-m1a2-a.html

В горепосоченият линк има и интересна информация за M1A2 SEP V2 и M1A2 SEP TUSK II и TUSK III

[plamenhk]

plamenhk,
Четете ли това, което поствате или просто го изливате във форума?
... автомат и зареждач едновременно?!? или може би става дума за различни нива на модернизация?

А не става ли дума за автомат и запазване на 4 член от екипажа ?

на запад са се престрашили да помислят за автоматично зареждане.

Западнярите май, по руски "тертип", за глупаци ги вземате.
Само при руснаците нещата са ясни като Партиийна линия.

Разработка танкового автомата заряжания

http://wartank.narod.ru/auto-charge.htm

Т-64, Т-72 - МЗ против АЗ
Мнение профессионала.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1230327

[foton11]

А не става ли дума за автомат и запазване на 4 член от екипажа ?


Западнярите май, по руски "тертип", за глупаци ги вземате.
Само при руснаците нещата са ясни като Партиийна линия.

Разработка танкового автомата заряжания

http://wartank.narod.ru/auto-charge.htm

Т-64, Т-72 - МЗ против АЗ
Мнение профессионала.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1230327

Еми той ако сложи 140мм оръдие,вече по принуда трябва да сложи и автомат,на пълнача вече му идват в повече тези 140мм снаряди,ще спадне скорострелноста.Сега се сетих и ми стана смешно,незнам защо на повечето клипове пълнача е як негър,явно черната сила е изчерпала възможностите и трябва автомат

[plamenhk]

езнам защо на повечето клипове пълнача е як негър,явно черната сила е изчерпала възможностите и трябва автомат

+1

Еми той ако сложи 140мм оръдие,вече по принуда трябва да сложи и автомат,на пълнача вече му идват в повече тези 140мм снаряди,ще спадне скорострелноста.

Правилно, но не е само това. Самите снаряди за 120мм стават по тежки, навлизат по леки сплави, вкл и раличнии напредъци в отделните технологии в танкостроенето.
Например немците на A6 икономисали близо един тон при промени в двигателя - от 5690 го намалят на около 4800.

Ненапразно авторът на една от статиите подчертава:
"Хотя автоматы заряжания выглядят более привлекательными и техно*логически пригодными, лишь хорошо продуманная конструкция может обеспечить преимущества и избежать недостатков, связанных с принятием новой системы."
Явно това време идва.

[plamenhk]

M1 Abrams базовая модель - 1980 год



Т-95 объект 195,
В июле 2010 состоялся закрытый показ танка на выставке «Оборона и защита. Танк, которого мы не дождались.

Необходими са цели 30г за да се премахнат "консервите" - куполи и да се създаде танк подобен по форма на западните.